============================================================================

Transcrição

1 HUSQVARNA WR 250 X 360cc Postado por RODOLFOCASTRO /11/29 13:52 Caros amigos, tenho um Husq WR para a qual tenho inclusive um outro motor/radiadores/etc sobressalente e agora comprei um outro motor completo/cano/radiadores/elétrica/eletrônica completa só que de uma WR ainda estou aguardando a chegada do mesmo aqui e pergunto se algum dos amigos sabe qual a diferença básica entre os motores 250/360 como segue: Potência Relação de marchas Diâmetro x curso pistão Será que o 360 vai caber no quadro da 250 sem adaptações? A parte de baixo é igual? De qualquer forma terei todas as respostas em breve mas gostaria de trocar uma idéia com os amigos já de antemão. Abraços Rodolfo Postado por caveira /11/29 18:46 caraca.. da onde q tu consegue esses motores fudidos de axar??? bom, nao tenho muito experiencia em husq. mas andando com as motos de amigos.. vi HUSQ 250 é um pouco menos potente q a CR250, tendo a CR como base, tem 56cv, entao a husq250 deve ter em torno de mas o torque dela comparando com a CR, nem precisa falar neh!!! as relaçoes de marcha, sao um pouco longa. em relaçao da 360 nao sei. Husq 360 segundo os amigos daki do clube, tem 60cv e anda... q nem precisa falar!!! hehehe li em algum lugar da net. nao dá pra acreditar muito o q le por ai. q a parte de baixo da 250 é igual da 360. por isso q a parte de baixo da 360 nao guenta muito tempo, tem muito mais probalidade de dar problemas. q até a biela da 360 é a mesma da 250. vai saber neh, só desmontando e comparando. Postado por RODOLFOCASTRO /11/30 08:33 Fala Caveira, são figuras que trocam os motores originais de suas máquinas pelos 4T (Tornado e Falcon) e depois vendem o que sobra. O da 360 está em Minas ainda, não o vi mas sei que aparentemente está completo. O outro, da 250 comprei aqui mesmo e já me salvou diversas vezes com pequenas peças pra minha moto. Se a parte de baixo for igual melhor ainda. Tenho 4 manuais diferentes das Husq 92/93/94 - de peças, de oficina e só da suspensão dianteira. Como servem pra 125/250/360 vou ver a descrição técnica dos motores como diâmetro x curso e comparar. Vamos mantendo contato. Postado por rubiomotta /11/30 10:17 RODOLFOCASTRO, qto vc pagou nesse motor cara???

2 Postado por RODOLFOCASTRO /11/30 16:15 Fala Rúbio, troquei por umas peças de Montesa com um amigo. Postado por RODOLFOCASTRO /11/30 16:25 Consegui alguns dados técnicos que gostaria de colocar aqui para trocar umas idéias: Diâmetro X curso pistão 250cc - 67 X 70,8 mm = 249,6cc 360cc - 78 X 73 mm = 348,8cc Taxa de compressão 250 = 9:1 360 = 6,9:1 Relação primária (pinhão girabrequim x campana de embreagem) X 69 = 2, X 60 = 2,400 Caixa de marchas idêntica Relação final X 48 = 3, X 48 = 3,200 Demais dados de medidas são idênticos sendo que a 250 pesa 103 kgs e a kgs. Amigos, me ajudem a interpretar as informações acima. Postado por Sabino /11/30 16:54 Sera que dá para colocar um motor de husq 250 2T em um chassi de Agrale? Rodolfo, vc vende algum motor desses ai de 250cc? Abraços Postado por Luciano /12/01 06:14 RODOLFOCASTRO, Editado... falei besteira... :roll: Sera que dá para colocar um motor de husq 250 2T em um chassi de Agrale? Colocar é perfeitamente possível, mas quadro/suspenções da agrale não vai resistir os 50CV da WR.. já sofre com o motor original :roll:

3 Postado por RODOLFOCASTRO /12/01 08:28 Fala Luciano, a diferença de curso está em 2,2mm acho que isso pode ser a biela mais curta da 360 ou colocação diferente do pino do pistão no girabrequim certo? Como a caixa de marchas é idêntica acredito que a parte de baixo seja muito semelhante com diferença no volume do cárter como vc disse. A relação primária da 360 é mais curta o que ela privilegia um maior torque em baixas rotações e apesar de ter uma caixa de marchas idêntica essa diferença na relação primária influencia em todas as relações de marcha. Estamos falando de dois motores em específico que não são muito comuns o que pode não ser do interesse de todos mas a análise e a forma de leitura dos dados se aplicam a qualquer tipo de motor, por isso gostaria de trocar idéias com os amigos do clube para então conseguirmos ler e ter uma idéia do que acontece na prática as diferentes características técnicas dos motores. Podemos comparar o da XR200 com o da CRF230, por exemplo. Postado por Luciano /12/01 08:47 :oops: Troquei as bolas! retiro o que falei, com a diferença de curso de apenas 2,2mm a parte de baixo pode ser a mesma, caso semelhante das agrales 125 para as 200cc... ( 50.6 para 54.0 mm de curso e 54 para 67 de diâmetro ) Postado por LUCAMOTOCROSSXXXXXXX /12/01 10:33 A relação primária da 360 é mais curta o que ela privilegia um maior torque em baixas rotações e apesar de ter uma caixa de marchas idêntica essa diferença na relação primária influencia em todas as relações de marcha. Interessante sera q da para por essa engrenagem primaria na agrale? OU melhor sera q eh viavel fazer isso? Postado por Luciano /12/01 12:03 Interessante sera q da para por essa engrenagem primaria na agrale? OU melhor sera q eh viavel fazer isso? Na agrale o que dá para fazer nas 27.5 é colocar a relação primária mais curta da 13.5 ou 16.5 mais novas. O motor vai ficar mais esperto. Postado por rubiomotta /12/01 12:23

4 Q aula galera preste atenção colegas... Postado por LUCAMOTOCROSSXXXXXXX /12/01 13:32 Q aula galera preste atenção colegas... Realmente essa dica foi exelente! se algum dia der pau no meu cambio (espero q isso demore pra acontecer...) vou aproveitar e fazer essa adaptação. Boa luciano mais uma q deveria por num livro "Tudo sobre Agrale!" rerererer Postado por Juba /12/01 13:53 As bielas são iguais mesmo e por isso dizem que na 360 não aguenta tanto, só que é teoria, porque na prática a 360 anda numa rotação média muito mais baixa por causa do torque brutal; as janelas do cilindro são simplesmente assustadoras de tão grandes; o câmbio tem uma sistema de engrenagens diferente das outras motos, tipo câmbio de carro (dizem que é muit resistente por isso, não sei...) As marchas também são muuuuuuuito longas, a 1a da 360 original da pra esticar até o piloto de uma Agrale EX passar a 3a marcha! OBS: estas são as informações eu comprovei na prática quando tive minha Husq 360 (tive uma 250 também) Postado por caveira /12/02 11:19 as janelas do cilindro são simplesmente assustadoras de tão grandes; o câmbio tem uma sistema de engrenagens diferente das outras motos, tipo câmbio de carro putz... nem elogiem tanto as q fico cada vez mais deprimido, por nao poder pegar logo hahahahhahahhahaha As marchas também são muuuuuuuito longas, a 1a da 360 original da pra esticar até o piloto de uma Agrale EX passar a 3a marcha! tbm comprovo, nos trexos travados tem uma elastidade boa, por causa da 1ª longa. elas tem a má fama de moto problematica, q nem agrales por nao estar em maos de mecanicos competentes. já as 250 vai bem, por ser mais comum. Postado por RODOLFOCASTRO /12/04 10:56 A fama de problemática vem ambém do carbura Dellorto que só funciona bem quando a agulha/pulverizador está novo. Ele é meio difícil de acertar também. Depois que acertei a minha 250 com um Keihin e a ignição da moby nunca mais tive problema. Pega muito fácil e é canhão. Amanhã coloco as fotos do motor 360cc. Postado por RODOLFOCASTRO /12/15 08:14 Fala Juba, o cano já está com o meu amigo Edinei no Rio para reparos e pintura eletrostática e as demais peças da 360 a caminho. A princípio só vou substituir as peças que identifiquei serem diferentes da 250 como cilindro,pistão, pinhão primários e campana de embreagem.

5 Postado por RODOLFOCASTRO /12/26 08:12 Caros amigos, primeiramente gostaria de desejar um feliz ano novo a todas pois por motivo de viagem estive impossibilitado de desejar um feliz Natal. Já estou com o motor 360cc e a princípio pude notar diversas diferenças em relação ao 250. o pistão é muito maior assim como o cilindro e as janelas. Em consequencia as carcaças são diferentes. O girabrequim tb é diferente, aparentemente o 360 é um motor mais bem construído, mais detalhado. A biela é nova e o cilindro/pistão está em excelente estado então vou montar com esta motorização pra ver na prática o que rola. Comprei nos EUA um carburador Mikuni TMX zerado e aproveitei pra realizar um sonho de infância que é ter um capacete Arai!! Minha irmã mora lá e chega dia 18.Jan. Mal posso esperar. Postado por rubiomotta /12/26 10:16 aproveitei pra realizar um sonho de infância que é ter um capacete Arai!! ARAI capacete igual ao do Jaspion e Jirai Postado por RODOLFOCASTRO /12/26 16:39 Que nada, o meu é igual ao do Kevin Widham... Postado por Luciano /01/01 22:05 Comprei nos EUA um carburador Mikuni TMX zerado e aproveitei pra realizar um sonho de infância que é ter um capacete Arai!! Minha irmã mora lá e chega dia 18.Jan. Mal posso esperar. Arai = muitos US$... :mrgreen: Postado por RODOLFOCASTRO /01/02 09:01 Tem o site da mxsouth.com, comprei um modelo 2006 em queima de estoque, acho que saiu por uns U$ , tá valendo o esforço pra realizar um sonho. Postado por caveira /01/02 12:15

6 aparentemente o 360 é um motor mais bem construído, mais detalhado entao tu axa q a 360 parece ser mais resistente q a 250??? Postado por RODOLFOCASTRO /01/02 13:53 Não tenho a prática ainda, os motores são muito parecidos mesmo, a parte de baixo é idêntica fora a relação do pinhão com a campana da embreagem. As bolachas do gira da 360 são mais estreitas e tem um furos, ele deve ser mais leve que o da 250 e com a maior compressão (o pistão é bem maior) deve requerer uma manha pra ligar. Os problemas de partida são faísca fraca e principalmente carburador desregulado. Com o Mikuni TMX minha moto pega de primeira sempre já com os outros carbura era uma cançeira. O que a WR pede sempre é uma boa pedalada, não é bater o pedal, é ACIONAR o pedal de partidas. Quanto à durabilidade, quando comprei minha WR250 tava com motor aberto e o cara colecionando pistões furados e travados. Peguei o pistão que tava melhor, um Wiseco, dei um polimento no mesmo, abri os rasgos dele e coloquei um par de anéis cofap de Agrale. Encamizei o cilindro pra medida deste pistão ( que ficou menor que o standard) e rodei até este final de semana assim, são 4 anos de uso entre trilhas, enduros, passeios, etc sem problema algum. Parece que agora a biela se foi, o esforço do final de semana nas areias fofas foi demais, a biela já não estava boa a 4 anos atrás, mas te digo que vou fazer o motor dela com muita satisfação. Ela só me deu alegria. tudo que falaram de Husq pra mim foi por água abaixo. Com um bom carburador e bem regulada ela num quebra, pega fácil e o principal anda muito!! acelera como um foguete, num tem final não, o motor abre que num pára mais a frente fica leve e dá um shimmy perigoso às vezes. Na areia era só acelerar que quando a válvula abria ela saía de lado e isso a 40km/h, uma loucura. Não tem nada com o som de um 2t afinado. Suspensão freios etc nota mil, só troco minha Husq por uma outra Husq mais nova. Assim que eu montar o motor 360 e usar posso te informar como é na prática este motor até lá te garanto que o 250 é nota mil. Postado por Luciano /01/02 14:24 RODOLFOCASTRO, Não quer vender esse motor 250 baratinho para eu recuperar e colocar num kart cross? Postado por rubiomotta /01/03 05:22 Luciano, kart cross kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk Postado por RODOLFOCASTRO /01/03 09:37 Fala Luciano, o 360 pra mim é uma incógnita então vou reparar o 250 com calma e mantê-lo em stand by. Quando eu vender a moto vai com todos os 3 motores. Esse motor 250 da Husq tá mais pra um ultraleve do que pra um kart cross... Postado por rubiomotta /01/03 09:43

7 Esse motor 250 da Husq tá mais pra um ultraleve do que pra um kart cross... kkkkkkkkkkkk com certeza... Postado por Luciano /01/03 13:22 Esse motor 250 da Husq tá mais pra um ultraleve do que pra um kart cross... Bom... já tem um brinquedo aqui com o motor de RD350, já fornece mais de 50CV garantindo muita adrenalina, com um de WR ficaria mais elástico devido ao melhor torque, o da RD a potência aparece tudo de uma vez... :roll: Coloca eu na fila quando for vender essa WR! Postado por RODOLFOCASTRO /01/04 15:20 Fala Luciano, vou para a máquina esse mês pra fazer um overhauling total, estou comprando umas pecinhas com o Denílsom mas a única modificação mesmo será o motor 360cc. Essa máquina é minha a 5 anos e me deu muitas alegrias. Qaundo for vendê-la com certeza entro em contato com vc pq sei que vc cuida bem e que vai saber aproveitar este caminhão de peças sobressalentes tb. É moto pra ficar por um bom tempo sem medo de precisar de peças, primeiro pq num quebra e segundo pq tem estoque!! Postado por Luciano /01/05 05:51 Fala Luciano, vou para a máquina esse mês pra fazer um overhauling total, estou comprando umas pecinhas com o Denílsom mas a única modificação mesmo será o motor 360cc. Essa máquina é minha a 5 anos e me deu muitas alegrias. Qaundo for vendê-la com certeza entro em contato com vc pq sei que vc cuida bem e que vai saber aproveitar este caminhão de peças sobressalentes tb. É moto pra ficar por um bom tempo sem medo de precisar de peças, primeiro pq num quebra e segundo pq tem estoque!! A WR seria um degrau acima da agrale e WXT Postado por RODOLFOCASTRO /01/10 13:30 Fala Luciano, a Husq é um degrau bem acima mesmo. Conheço bem as Agrales e também a WXT. A Husq num quebra!! e tem uma baixa incrível mas quando abre o giro se segura que ela voa. Suspensões, freios, conforto de pilotagem, peso, tudo, são vários degraus acima. Só troco minha Husq por uma outra Husq :P Postado por caveira /01/15 16:39

8 cara.. já andou com gas gas??? essa tbm se igualam com as husq. em termo de potencia, torque, peso nesse finde andei com uma 2006 fez 7 trilha. show de bola tem um controle de traçao q fica no guidao. tu muda ela pra opçao chuva, ela fica com mais torque, e se muda a opçao pra sol, fica mais potente. e muda a opçao do CDI. fiquei louco pela moto.. pra pegar nem precisa fazer força. liga com a mao dando risada. Postado por RODOLFOCASTRO /01/16 10:23 Já andei sim mas com as mais antigas, apesar de novas na época, o Freedy Tejada, representante Gasgas no Brasil sempre nos apresentava os modelos zero no Rio. Esse controle de tração muda a curva de avanço do CDI, as KTM s 125 possuem assim como as ATK e as Cannondales. O motor 2T se tiver boa compressão, boa faísca e boa gasolina pega muito fácil mesmo. Gostei da GasGas mas na época achei o acabamento das soldas do chassis muito ruim e depois de usadas se descascavam facilmente, enferrujando nas soldas, etc. Acho que pelo preço poderia ter um melhor acabamento, não reparei bem como estão hoje. Mas acho que a Husq fala mais alto e freia melhor. Postado por RODOLFOCASTRO /03/05 07:59 O motor 360cc chegou finalmente. Comparando com o 250 o pistão é muito maior!! Vejam as fotos abaixo. Como a engrenagem da saída do motor é um pouco maior na 360 o sistema centrífugo de acionamento da válvula de escape tem que ser o da 360. Já a tampa esquerda completa do motor incluindo todo o sistema da bomba dágua usei o da 250 pois o retentor da bomba é novo não quiz desmontar tudo. Serviu como uma luva já que a engrenagemd a bomba dágua é acionada por uma outra engrenagem no eixo do motor. Embreagem é a mesma pois o 360 veio sem o discos e o da 250 serviu perfeitamente. As dimensões externas do motor são as mesmas, assim sendo o 360 vai se encaixar no quadro sem problemas. Somente o cano de descarga terá que ser modificado pois o da 360 estava muito detonado então vou aproveitar só a boca dele e colocar num dos canos de 250 que eu tenho. Postado por RODOLFOCASTRO /03/05 08: cc X 360cc - atrás o cilindro 360cc Postado por caveira /03/05 19:07 caramba..!!! bastante diferença... e a 360 ainda tem o curso mais longo q a 250

9 Postado por Luciano /03/05 19:41 RODOLFOCASTRO, posta mais fotos do motor! o pistão da 250 tem as jenelas semelhante ao pistão da agrale, quem sabe não daria para fazer uma agrale bigbore? :mrgreen: Postado por RODOLFOCASTRO /03/07 07:55 Vou postar mais fotos mas aparentemente o moto é exatamente igual. Somente se colocando um ao lado do outro é que percebe-se como o 360 é maior. O motor já está no quadro e hoje ela deve funcionar pois o escape vem do torneiro com o novo bocal de adptação já que a boca de saída da 360 é bem maior do que a 250. No mais o motor se encaixou como uma luva no quadro, as dimensões externas do motor são as mesmas. Aproveitei pra pintar a mola do amorteceodr (era branca e agora vai ficar amarela) só pra mudar um pouco o visual da moto. Vou pintar tb os guarda pós da susp dianteira de azul para amarelo. RODOLFOCASTRO, posta mais fotos do motor! o pistão da 250 tem as jenelas semelhante ao pistão da agrale, quem sabe não daria para fazer uma agrale bigbore? Tem uma diferença na distância entre o pino e a cabeça do pistão. Na agrale a distância é maior e a cabeça é abaulada sendo que na 250 a cabeça do pistão é plana e a distãncia menor. Medi tudo pois queria colocar pistão da Agrale na Husq mas num serve. Só aproveitei mesmo os anéis da Agrale mas tive que abrir a canaleta do pistão pois os anéis da Agrale são mais grossos que os Wiseco. O pino em si acho que é igual. Postado por Luciano /03/07 08:21 O difícil é dar certo a altura do pistão, e a maioria das 250 o pino é maior que o da agrale, já pesquisei um monte mas não consegui nada, o pistão da agrale já tem diâmetro grande, até maior que muitas 250, mas tem pouco curso, é o sinal de um motor 125 aumentado para 190cc... Postado por RODOLFOCASTRO /03/09 08:47 A máquina funcionou!! Ontem terminei de montar a máquina, carburador novo, filtro de ar twinair novo, muita expectativa e enfim ela pegou na terceira pedalada. Funciona bem, acelera bem faz um pouco de barulho de anel mas isso é normal. Acho que tá meio rica a mistura pois a lenta tá muito baixa, mesmo abrindo o ar e apertando todo o parafuso de regulagem da lenta. Vou trocar os giclês pra ver se melhora. Tenho usado óleo semi sintético a 1,5 pct na mistura mas tá fazendo muita fumaça. comprei uma caixa de óleo sintético do Denilson mas ainda num chegou.

10 Postado por RODOLFOCASTRO /03/12 08:31 Fim de semana fiz a primeira trilha com o motor 360. Saí de casa sem ter andando na moto ainda e na primeir aesticada ela funionou mal, deu tiro, etc, pensei, vai dar zebra, mas aí foi melhorando. Chengando no ponto de saída troquei a vela e abri o parafuso de ar do carburador em mais uma volta, estava com 1 e meia e a moto ficou perfeita (ou quase). Na trilha foi tudo bem, o motor é muito mais manso que o da 250, tem muita força em baixa, mais torque, traciona melhor, o da 250 é mais explosivo. Acho que o 360 vai até ser mais econômico pois gira muito mais baixo que o 250, vc faz menos força pra andar e se precisar de acelerar é só virar a mão que ele responde. Ponto negativo é que os engates de marcha estão imprecisos e quando abro o gás de marcha alta faz um barulho na caixa que o 250 já fez uma vez em decorrência de falta de ajuste dos eixos primário e secundário, ou seja, vou ter que abrir o motor pra ajustar. Eu sabia que ia ter que abrir o motor pois o eixo primário estava com uma folga longitudinal muito grande e quando empurrava ele pra dentro ele travava e não girava livremente mas queria testar tudo na prática pra não abriri o motor desnecessariamente. Mas vou ter que abrir mesmo... no mais tudo perfeito, a carburação tá meio rica mas montei o carbura do jeito que veio da loja, nem olhei os giclês. Postado por Luciano /03/12 08:40 RODOLFOCASTRO, você está virando mestre das Husq! e é claro, das Montesas também. Postado por RODOLFOCASTRO /03/12 10:01 Pois é, vamos aprendendo a cada dia. Falta tempo pois são muitas motos pra trabalhar aí quando chega a vez da minha moto eu tô cansado ou sem paciência. Adaptei as tampas laterias da Husq 2001 nela e ficou muito boa a adaptação, vou enviar umas fotos. Você vendo a moto passar a 80km/h então ficou melhor ainda. Estou só e meus amigos são desinteressados, sobra tudo pra mim. Tô ficando cansado disso e acho que vou fechar a loja mas sei que vai ser uma choradeira danada. Outra opção que estamos vendo será alugar um lugar comum onde todos possam usar e se ajudar mas acho que vai dar confusão... Postado por Luciano /03/12 10:45 Estou só e meus amigos são desinteressados, sobra tudo pra mim. Tô ficando cansado disso e acho que vou fechar a loja mas sei que vai ser uma choradeira danada. Outra opção que estamos vendo será alugar um lugar comum onde todos possam usar e se ajudar mas acho que vai dar confusão... Já estive em situação semelhante, tinha um tempo em que eu fazia quase toda a manutenção nas motos dos amigos e parentes, na verdade era para cada um ajudar a mexer na moto se interessar e aprender, o que não acabava não acontecendo, Eu só fazia isso porque eu gostava muito pois não tinha retorno financeiro e até gastava com isso mantendo a garagem/oficina, mas era um bom tempo onde quase todo final de semana tinha trilha ou passseio, logo foi morar aqui em Criciúma e acabei deixando de lado as assistências mecânicas, eu tambem já estava um cansado... foi quando conheci o Odacir no mercado livre, antes mesmo de existir o clube! como gosto muito das 2t não me desfiz da 27.5E e então venho participando aqui no clube e mantendo minha agrale, aos poucos devido a falta de tempo vou recuperando a WXT, hoje só meu sobrinho tem moto de trilha e anda raramente.

11 Postado por baja_autocross /03/25 17:39 E aí Luciano, tudo blz? Uma pergunta, vc saberia me dizer qual é o diâmetro interno das bengalas da WXT?...tbm estou montando um Kart Cross com motor de RD Agradeço a atenção. Flávio... Postado por Luciano /03/25 21:58 E aí Luciano, tudo blz? Uma pergunta, vc saberia me dizer qual é o diâmetro interno das bengalas da WXT?...tbm estou montando um Kart Cross com motor de RD Agradeço a atenção. Flávio... Olá baja_autocross, Ainda não precisei desmontar a bengala da WXT e por isso não tenho a medida interna do tubo, mas se você não tiver pressa posso verificar retiranto a tampa Postado por baja_autocross /03/25 22:33 Eu ficaria grato se vc fizesse isto por min!!! Flávio... Postado por Duda /05/27 11:39 Ta ai uma moto que eu gostaria de ter fazer ai uma SM, fui ver o preço duma e num deu era 17 paus. Felicidades pra ti com tua 360. HUSQVARNA WR 250 X 360cc Postado por lucas bernardo roberto /05/19 21:06 eai... galera do bem!!!! firmeza? comprei recentemente, uma husq 250! primeira moto 2t irmao! gostaria de saber se e,uma moto que da muito pau!!! tipo fica quebrando? se voces puderem, postar dicas,agradeço desde ja!!!! valeu e fiquecom deus!!!!!!!!! HUSQVARNA WR 250 X 360cc Postado por Brunø /05/19 23:12 lucas bernardo roberto escreveu: eai... galera do bem!!!! firmeza? comprei recentemente, uma husq 250! primeira moto 2t irmao! gostaria de saber se e,uma moto que da muito pau!!! tipo fica quebrando? se voces puderem, postar dicas,agradeço desde ja!!!! valeu e

12 fiquecom deus!!!!!!!!! Lucas as wr 250 sao motos exelentes se fizer a manutenção tdo certinho vai demora pra te encomodar, mas n reaviva topicos antigos faço um novo pra manter o forum organizado