DT: 180cc > 200cc Postado por Alex /08/21 20:26

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1 DT: 180cc > 200cc Postado por Alex /08/21 20:26 Salve, galera! Em um tópico que acabou desvirtuando de assunto ( ReDuvida-Escapamento-de-YZ-na-DT180.html#60571), postaram que é possível e fica bom substituir o pistão e a biela da DT 180 pelas peças da DT 200: TONTON escreveu: Janela de escape aberta, biela da DT200, Piston da DT200 "OBS: o Bloco de uma , pega o piston stander da DT200 a minha esta assim...alem disso foi feita uma preparação leve no motor como furos na admição etc... Eu pedi mais informações sobre esse serviço e responderam assim: TONTON escreveu: Alex seguinte, usei o virabrequim da 180 mesmo, so que realmente e 1 mm mais larga a biela da dt200 ai tive de mandar dar um passe no virabrequim dos dois lados e tirar um pouco nos rolamentos tbm ficou show de bola, ja fechamos o motor mas vou ver se abro para fotos para a galera vlw um abraço!!!!!!!!!!!! Juniorspeed escreveu: eu já fiz essa preparação com pistão d dt só que utilizei a biela da rd 350 ou da agrale...ficou show a motoca!!! só q tem q rever a taxa d compressão,porque a cabeça do pistão e mais baixa! a motoca nem parecia uma 180 ficou muito mais elástica!!! Mas minha maior dúvida era quanto ao PMS, se o novo pistão (DT 200) chegaria ao topo do cilindro, pois o pitsão da DT 200 é 6mm mais baio que o da DT 180 e abiela da DT 200 é apenas 5mm mais alta que a da DT 180. A resposta foi a seguinte: TONTON escreveu: com relação a piston e biela da dt200 (...)a altura fica a mesma da dt 180 pois o piston e menos mas a tbm diferença entre a altura do pino aonde a biela pega no piston (...) Da forma que fizemos ficou a altura exata da dt180 (...) Bom, temos duas pessoas que dizem ter feito essa adaptação. O TONTON ainda não rodou com a moto, pois está terminando o escape. Já o Juniorspeed disse que andou um ano sem problemas. Mas a dúvida continua: Se o pistão da DT 200 medido do centro do furo do seu pino) é 6mm mais baixo que o da DT 180 (também medido do centro do furo do seu pino)e a biela da DT 200 é somente 5mm maior (medido do centro dos furos do seus pinos), como poderia o pistão da DT 200 chegar ao topo do cilindro da DT 180? O Junior acabou entregando que usava uma junta de cilindro mais baixa: Juniorspeed escreveu: A adaptação não é complicada (...) só utilizei uma junta mais fina no cilindro (...) esse motor rodou cerca d um ano fazendo trilha todo fds de cabo enrolado!!! Bom, uma junta mais baixa realmente resolveria o problema. Mas, primeiro, a junta original (e as paralelas) tem somente pouco menos que 1mm. Não existe no mercado junta mais fina que a original. Até é possível fazer uma junta, mas será que existe amianto mais fino que o utilizado para fazer essas juntas? Pra piorar (:blink:), nem eu tinha resolvido esse dilema da altura do pistão e o Luciano trouxe outra situação importante quanto a essa adaptação: Luciano escreveu: Com toda essa mistura de peças móveis o motor não vai ficar desbalanceado? a biela da agrale ou DT200 é mais pesada... Tenho muitas dúvidas de como é feito o balanceamento entre virabrequim/biela/pistão, uma vez perguntei por para a agrale como era o procedimento... me responderam que usando as peças de mesmo peso e medidas das originais o balanceamento se mantem correto :S Nesse quesito de balanceamento, teve gente que afirma que a biela é mais pesada, mas o pistão é mais leve e compensaria. Nisso tenho minhas dúvidas, pois depende também do movimento de ambos. O pistão trabalha só na

2 vertical, já a biela gera efeito giroscópico. Portanto, na teoria, um não compensaria o outro, a não ser que trabalhassem em sentidos contrários. Como eu realmente precisava fazer o motor da minha DT e, como disseram que a única mudança necessária seria tornear as bolachas do virabrequim para poder entrar a biela da DT 200 que é mais larga, esse que vos fala (escreve?) resolveu tentar... Primeiro fui falar com um mecânico das antiga por que me disseram que ele já montou biela e pistão de Agrale numa DT 180. Mas ele não lembrava mais o que teve que mudar pra acertar aquele motor. Aí comentei que compeças da DT 200, faltaria 1mm para o pistão chegar ao topo do cilindro. Ele me perguntou se minha dúvida era quanto a compressão. Antes que eu respondesse, ele disse: "Não esqueça que você está colocando um pistão de maior diâmetro. Isso já aumenta a taxa." Saí de lá sem uma resposta satisfatória. Mas pensei muito sobre essa txa maior por causa de um pistão maior e não concordei com ele. Aí liguei para uma retífica de uma cidade vizinha e perguntei se já haviam feito esse serviço. Disseram que sim, inclusive já dizendo que teria que tornear as bolachas do virabrequim para poder caber a biela da DT 200. Perguntei pro cara sobre a altura do pistão e ele só me disse que já fez muita retífica para essa adaptação e nunca retornou um cliente questionando quanto a isso. Fora isso, eu já estava encucado como ficaria a diagramação das janelas do pistão da DT 200 no cilindro da DT 180. Quando eu ia perguntar sobre isso naquele tópico, o Luciano já tinha feito uma observação: Luciano escreveu: Sobre o motor uma vez meu irmão fez um motor de agrale 125 com pistão de rd350, funcionou mas não ficou perfeito porque mudou muito o diagrama das janelas devido a grande diferença do pistão. Depois que o Luciano falou isso, fiquei mais desconfiado ainda dessa adaptação, se bem que a moto que ele relatou é totalmente diferente da minha...e portanto, os problemas de acrto são outros. Entre minhas teorias e as do Luciando de que não daria certo a adaptação) e a prática (dois usuários dizendo que fica perfeito e mais a retífica que disse que fez vários motores assim), resolvi arriscar... Depois de uma semana de briga com a retífica (que me prometia entregar sempre no dia seguinte e nada), chegaram na terça (19/08) o virabrequim montado, o cilindro retificado, o pistão e seus anéis. Enquanto esperava vir as peças da retífica, refiz o câmbio (uma engrenagem WW3novinha e com pouco uso perdeu um dente {ainda bem que caiu no fundo do motor e não enroscou nos eixos do câmbio}, e outras 3 engrenagens que apresentaram erosão nos dentes. Cabe aqui meu agradecimento ao Odacir que garimpou 3 engrenagens para mim. Valeu Odacir!), troquei a lã de vidro da ponteira, limpei o carburador (de RD 350 com um gicleur de alta arrombadaço) e troquei o elemento do filtro de ar. Fechei a parte de baixo do motor e o virabreuim realmente ficou como original, encaixou perfeitamente com a biela nova. Montei o pistão na biela. ainda sem os anéis, coloquei o cilindro por que a curiosidade em saber se ele chegaria ao topo do cilindro era muito grande. Mesmo sem a junta do cilindro, o pistão não chegou ao topo. Mas o que não chega é a extremidade dele. Como o pistão é abaulado (côncavo), o centro dele passa 1mm da altura do cilindro. Mas minha dúvida reside é na extremidade do pistão que não chega ao topo. Portanto, quem mencionou que colocar uma junta mais fina resolve, no meu caso não confere. E, quem disse que o pistão chegaria normalmente ao topo do cilindro, também não confere. Pra piorar (:unsure: :dry:) é justamente a extremidade do pistão que atua no squisch do cabeçote. Como o novo pistão ficou mais baixo, a velocidade do squisch deve ser menor. Nisso, o Mestre Luciano comentou: Luciano escreveu: É esse o ponto crítico da adaptação, essa diferença pode ser tirada na base do cilindro, mas tem que analizar muito bem como vai ficar o diagrama da abertura das janelas, se o curso fosse o mesmo da 200 ficava mais fácil a comparação com o motor da 200, como o juniorspeed falou o pistão em PMI deve ficar da mesma forma que no motor original, normalmente é alinhado com a borda inferior das janelas de transferência. Outro detalhe muito importante é refazer o cabeçote, de forma alguma podemos montar com o mesmo cabeçote pois com

3 o aumento da cilindrada o volume da câmara de combustão tem que ser proporcionalmente maior, aproveitando o serviço no cabeçote vale a pena ajustar o squisch para o ângulo da cabeça do pistão e menor distância possível entre squisch band e pistão o que garante mais rendimento ainda ao motor, as yamaha DT 180 possuem a área de squisch não muito apurada devido ao projeto mais antigo e com tolerância maior dos componentes do motor. Quanto ao cabeçote, a única coisa que fiz antes de montar foi aliviar o canto reto do squich. O que pode ser feito: Usar uma junta de cabeçote mais fina (existe no mercado), que, no lugar fica comprimida em 0,5mm. Liguei o motor: Marcha lenta perfeita; Dei uma volta e a carburação só se mostrou um pouco rica em baixa, assim como estava no motor velho De média para cima, está redondo); Quanto a vibração (balanceamento das peças), parece que a vibração é a mesma de um motor todo original; Rodei meia hora hoje (21/08) de manhã bem light, nem cheguei aos médios giros. Foi só pra sentir o comportamento do motor e proncipalmente para acentar o câmbio novo. Vou rodar com a moto para "cozinhar" bem o pistão e depois enfio a mão pra ver como se comporta. aí, com o motor (bem) amaciado, é hora de fazer os acertos. Uma coisa que está acontecendo é a dificuldade de partida com o motor totalmente frio. Custa muito a pegar (isso quando pega). Em algumas horas desligado, ele pega na rimeira pedalada,s em acelerar e sem usar o afogador. MAs de um dia pro outro, é dureza fazer pegar. Resumindo o tópico: 1) Realmente a extremidade do pistão está 1mm abaixo do topo do cilindro, prejudicando o squish band. mesmo sem junta do cilindro, existe essa diferença. Então, tanto a afirmação de que o pistão chega ao topo normalmente e a afirmação de que uma junta mais fina resolveria, não procedem; 2) Ao meu ver o balanceamento das peças ficou perfeito, sem vibrações no motor além das originais do modelo. Talvez o peso a mais da biela tenha sido compensado pelo material retirado nas bolachas do virabrequim. 3) Dificuldade de partida à frio. Bom, por enquanto é isso. Como eu já disse, vou amaciar bem esse motor e depois desmonto o cilindro, tiro umas fotos melhores e posto aki, mostrando a diferença na altura do pistão, a posição das janelas do pistão em relação a janela de admissão e o cabeçote. Como ficou o pistão em PMS desculpem a qualidade da foto): Diferença entre o tamanho (altura) dos pistões: Note que ambos estão ligados pelo mesmo pino, portanto essa é a diferença de altura real entre ambos: Postado por Juniorspeed /08/21 21:01 continuando... toda modificação-preparação tem seus acertos!!!e cada preparador acha uma solução para os problemas q vão aparecendo...como eu disse no outro tópico pode-se tbm alterar otros componentes como camara de combustão...assim se deseja tirar o máximo de um motor o ideal é fazer todos ajustes necessários! Uma ótima solução para tirar essa diferença é facear o cilindro!sendo q c quiser baixa pode-se facear em baixo!!! se quiser somente acertar a taxa e zerar o pistão com a camisa é só facear o topo do cilindro!! falow

4 esse tópico tá d + estou anscioso pra ver o teste Postado por Alex /08/21 22:40 Juniorspeed escreveu: continuando... toda modificação-preparação tem seus acertos!!!e cada preparador acha uma solução para os problemas q vão aparecendo...como eu disse no outro tópico pode-se tbm alterar otros componentes como camara de combustão...assim se deseja tirar o máximo de um motor o ideal é fazer todos ajustes necessários! Uma ótima solução para tirar essa diferença é facear o cilindro!sendo q c quiser baixa pode-se facear em baixo!!! se quiser somente acertar a taxa e zerar o pistão com a camisa é só facear o topo do cilindro!! falow esse tópico tá d + estou anscioso pra ver o teste Concordo que tem que achar a solução. Eu conheço o mtor de DT 180 como a palma da minha mão. Desde 1987 eu preparo esse motor. Já fiz de tudo que se pode imaginar. Mas essa preparação é nova para mim. Assim, terei que procurar onde e como fazer os acertos. Portanto, a finalidade deste tópico é passar o aprendizado que terei nessa transformação para o pessoal do CDM. Assim, se alguém quiser fazer, terá em maõs um passo-a-passo completo, sem ter que bater cabeça com o acerto. Mas a primeira coisa que estou vendo (já desde o outro tópico onde começamos o assunto) é que tem gente que fala mais do que sabe, ou sabe mas não quer falar... Postado por Luciano /08/22 07:50 Mas e a taxa de compressão como ficou? para ter um bom rendimento teria que ser recalculada pois mudou bastante a altura e diâmetro do pistão, e sobre o squish perde rendimento devido a maior distância que ficou entre o pistão e o squish band pois o pistão ficou mais baixo no PMS. Postado por corsa turbo /08/22 08:21 Alex escreveu: "Não esqueça que você está colocando um pistão de maior diâmetro. Isso já aumenta a taxa." O ALEX EU COMO MECANICO DE VEICULOS (MOTORES 4 TEMPOS) ACHO QUE ESSA CITAÇÃO DO MECÂNICO FAZ TOTAL SENTIDO, POIS UM PISTÃO MAIOR E COM MAIOR CURSO OCASIONARÁ AUTOMATICAMENTE UMA ADMISSÃO DE MISTURA (AR/COMBUSTÍVEL) MAIOR, COMO CONSEQUÊNCIA, PARA SE MANTER UMA TAXA DE COMPRESSÃO IGUAL A ANTERIOR, OU SEJA ORIGINAL O ESPAÇO FÍSICO NO PMS TERÁ QUE SER MAIOR, FAZENDO ENTÃO A MISTURA (X+Y SER COMPRIMIDA EM UM ESPAÇO X+Y) ANTERIORMENTE A MISTURA (X ERA COMPRIMIDA EM UM ESPAÇO X). FICANDO ENTÃO PROPORCIONALMENTE A MESMA TAXA DE COMPRESSÃO! VOU TENTAR EXPLICAR O QUE EU QUERO DIZER COM NÚMEROS SUPOSTOS: DESLOCAMENTO X CURSO ANTERIOR: 150cm3 ESPAÇO EM PMS (CÂMARA DE COMBUSTÃO): 15cm3 TAXA: 10/1

5 DESLOCAMENTO X CURSO ATUAL: 180cm3 ESPAÇO EM PMS: 18cm3 TAXA: 10/1 ESSA É O MEU PENSAMENTO, NÃO QUERENDO SER CERTO OU ERRADO, SÓ MOSTRANDO O QUE TENHO COMO IDÉIA!! PENSA NISSO ALEX! ESSA MOTO VAI RODAR GOSTOSA. ABRAÇO. Postado por Juniorspeed /08/22 12:50 Portanto, a finalidade deste tópico é passar o aprendizado que terei nessa transformação para o pessoal do CDM. Assim, se alguém quiser fazer, terá em maõs um passo-a-passo completo, sem ter que bater cabeça com o acerto. Mas a primeira coisa que estou vendo (já desde o outro tópico onde começamos o assunto) é que tem gente que fala mais do que sabe, ou sabe mas não quer falar... concordo plenamente e apoio seu projeto!!! só q como vc sabe nem todo preparador conta tudo... Hj de manhã estava montadando uma dt 200 e qdo coloquei o pistão em pms observei q o pistão tbm fica abaixo da camisa assim como ficou naquela foto... Eu acho legal conferir a taxa de compressão assim a maior dúvida será esclarecida!! Daqui pra frente só vou acompanhar... abraço Postado por Alex /08/22 18:58 Juniorspeed escreveu: Uma ótima solução para tirar essa diferença é facear o cilindro!sendo q c quiser baixa pode-se facear em baixo!!! se quiser somente acertar a taxa e zerar o pistão com a camisa é só facear o topo do cilindro!! Juniorspeed: Tanto baixando 1mm na base do cilindro quanto baixando 1mm no topo do cilindro, irá eliminar essa diferença. Mas dando um passe no topo, irei aumentar a taxa de compressão e talvez chegue próximo a taxa original (mas vai ser ligeiramente maior, afinal o diâmetro do novo pistão é maior admitirá mais mistura ar/combustível); Se der um passe na base do cilindro, irei mecher na diagramação das janelas, pois todo o clindro ira descer 1mm. A dúvida é: Essa preparação fica boa por que o pistão da DT 200 faz uma diagramação nova melhor (supondo que não se rebaixe o pé do cilindro) ou só fica boa se modificar o cilindro para que volte a ter a diagramação original? Amanhã vou montar (fora do motor, lógico) dois kits de pistão e biela: De DT 200 e de DT 180. As bielas, vou unir pelo mesmo pino. Aí vou medir a altura em que ficam as janelas de ambos os pistões, pra saber o quanto (em mm) as janelas do pistão da DT 200 está acima ou abaixo do pistão da DT 180. Luciano escreveu: Mas e a taxa de compressão como ficou? para ter um bom rendimento teria que ser recalculada pois mudou bastante a altura e diâmetro do pistão, e sobre o squish perde rendimento devido a maior distância que ficou entre o pistão e o squish band pois o pistão ficou mais baixo no PMS. Luciano: Ainda não recalculei a nova taxa de compressão. A taxa por enquanto é um mistério, por que, ao mesmo tempo que

6 aumentou o diâmetro, aumentou a distância da borda do pistão em relação ao topo do cilindro, como você mencionou acima. Também concordo que o squish ficou prejudicado pelo fato do pistão ter ficado mais baixo. "Levar" o pistão ao topo do cilindro é fácil de resolver, como o Juniorspeed disse. Basta tirar 1mm do pé do cilindro ou do seu topo. Independente de onde eu der um passe (em cima ou embaixo), a borda do pistão ficará rente ao cilindro. MAs a questão está em descobrir se o segrdo dessa preparação é tentar voltar a diagramação original ou a nova diagramação criada pelo novo pistão é que melhora o desempenho do motor. O ideal mesmo seria ter mais um cilindro: Em um deles, rebaixava o pé e no outro, o topo. Depois tirava a prova no cronômetro pra saber o que cada um tem a oferecer (mas muito melhor se fosse em um dinamômetro). corsa turbo escreveu: O ALEX EU COMO MECANICO DE VEICULOS (MOTORES 4 TEMPOS) ACHO QUE ESSA CITAÇÃO DO MECÂNICO FAZ TOTAL SENTIDO, POIS UM PISTÃO MAIOR E COM MAIOR CURSO OCASIONARÁ AUTOMATICAMENTE UMA ADMISSÃO DE MISTURA (AR/COMBUSTÍVEL) MAIOR, COMO CONSEQUÊNCIA, PARA SE MANTER UMA TAXA DE COMPRESSÃO IGUAL A ANTERIOR, OU SEJA ORIGINAL O ESPAÇO FÍSICO NO PMS TERÁ QUE SER MAIOR, FAZENDO ENTÃO A MISTURA (X+Y SER COMPRIMIDA EM UM ESPAÇO X+Y) ANTERIORMENTE A MISTURA (X ERA COMPRIMIDA EM UM ESPAÇO X). FICANDO ENTÃO PROPORCIONALMENTE A MESMA TAXA DE COMPRESSÃO! VOU TENTAR EXPLICAR O QUE EU QUERO DIZER COM NÚMEROS SUPOSTOS: DESLOCAMENTO X CURSO ANTERIOR: 150cm3 ESPAÇO EM PMS (CÂMARA DE COMBUSTÃO): 15cm3 TAXA: 10/1 DESLOCAMENTO X CURSO ATUAL: 180cm3 ESPAÇO EM PMS: 18cm3 TAXA: 10/1 ESSA É O MEU PENSAMENTO, NÃO QUERENDO SER CERTO OU ERRADO, SÓ MOSTRANDO O QUE TENHO COMO IDÉIA!! PENSA NISSO ALEX! ESSA MOTO VAI RODAR GOSTOSA. ABRAÇO. corsa turbo: Nisso que você falou eu acabei concordando com o mecânico que me disse que o diâmetro maior do pistão trará mais taxa, à medida que o motor terá maior volume. Por exemplo: Uma DT 180 com motor standard (D = 64,5mm / C = 54mm) terá um volume X. Se retificar esse cilindro para colocar um pistão de sobremedida (1,5mm), o volume será maior. Mas veja que estaríamos colocando um pistão de sobremedida daquela moto, idêntico ao original em comprimento, apenas mais largo (diâmetro) e usando a mesma biela. Já no meu caso, o pistão saltou de 64,5mm para 66mm de diâmetro. Mas, ele não chega mais na altura em que o original chegava. Aí pergunto: Será que o diâmetro maior do pistão compensa o fato de ele estar mais baixo em PMS? O que pesa mais na taxa de compressão: O diâmetro pistão ou a altura em que el chega? Outra coisa: Apesar de estar usando uma biela maior, o curso teoricamente ficou mesmo, por que quem determina o curso é o virabrequim. Duas bileas de comprimento diferentes terão o mesmo curso, mas a maior subirá mais em PMS e descerá menos em PMI que a biela maior. Se a diferença entre as bielas for de 5mm, a maior subirá essa medida a mais que a menor, mas descerá 5mm menos que a menor: Juniorspeed escreveu: só q como vc sabe nem todo preparador conta tudo... Hj de manhã estava montadando uma dt 200 e qdo coloquei o pistão em pms observei q o pistão tbm fica abaixo da camisa assim como ficou naquela foto... Eu acho legal conferir a taxa de compressão assim a maior dúvida será esclarecida!! Daqui pra frente só vou acompanhar... abraço

7 Estranho essa do pistão da DT 200 ficr mais para baixo. Faz tempo que não abro um motor de DT 200 e não me lembro deese fato. Mas uma coisa é certa: A DT 200 tem menos taxa que a DT 180. Na DT 200 a taxa de compressão é 5,7:1, já na DT 180 é 6,5:1 Quanto aos preparadores não contarem tudo, concordo com eles, por que afinal, é o ganha pão deles. É uma pena que você não irá mais comentar esse tópico, por que a idéia aqui e juntar o maior número de cabeças possíveis para "fazermos juntos" essa preparação. Tá certo que essa preparação não é novidade, mas seríamos o primeiro ite a fazer ela em conjunto. Segue o desenho para tirar as medidas dos conjuntos pistão/biela: PS: Por favor, vão me corrigindo se escrevi alguma bobagem, ok? Abraço! Postado por caveira /08/23 18:34 Será que o diâmetro maior do pistão compensa o fato de ele estar mais baixo em PMS? O que pesa mais na taxa de compressão: O diâmetro pistão ou a altura em que ela chega? não entendo muito esses detalhes de preparação, mas me lembrei de uma coisa. numa aula básica de física no 2º grau. e lendo um manual de macanica. A taxa de compressão não deve ser confundida com a cilindrada do motor, a taxa de compressao é apenas uma relação entre o volume total do cilindro (incluida a câmara de combustão) e o volume somente da camara de combustão. Normalmente a taxa de compressão é dada na forma de 6:1 ou 7:1, o que simplificadamente, vale disser que o volume se comprime 7 vezes quando o pistão se encontra no PMS então, aumentando o diametro aumenta a taxa desde que mantenha inalterado a camara de combustão. ou seja, vc aumentou o diametro, aumentando o volume total, mas o volume da camara de combustão ficou maior por causa desses 1 mm a menos da altura do pistão. ou seja, a taxa de compressão pode até ter mudado mas muito pouco. o que mais interfere na taxa de compressão: eu acho isso muito relativo, depende de varios fatores. mas fazendo umas contas basicas aqui, o curso interfere mais na taxa de compressão e tbm na cilindrada. um bom exemplo é a CRF230, que tem quase o mesmo diametro do pistão, apenas o curso maior que a XR200 mas olhando essas aumentos de cilindradas que fazem nas tornados (são motores diferentes, mas só pra ter uma ideia) com o aumento de cilindrada, o que geralmente ganha é mais torque a potencia aumenta mas pouco.. Postado por TONTON /08/24 18:54 alex socorro!!!!!!!!!!!!! Seguinte galera fizemos a adaptação na minha moto do piston e biela da dt200 e tal so que a moto nao ta rasgando ta parecendo uma cg titan, ta foda ela nao da final, so colocamos a bilea e o piston da dt200 testei com o mesmo escapamento e agilizamos o burra dela para ver mas nao anda legal nao, nem para empinar ela ta indo ta igual um carroção de boi.

8 Ai alex, vc falou que ta fazendo a adaptação na sua e atem uma galera que fez nas deles e ficou file gostaria de saber se tiveram de trocar a descarga pelo fato dela emitir mais ar do que o normal da dt ou s eprescisaram mecher na parte eletrica ou tirar alguma coisa no bloco para as janelas alinharem ou tem de mecher no ponto da moto me de uma luz ai galera que o coisa ficou feia nao da nem para colcoar o escape da wr nela pq a moto nao ta rodando uma braço a todo e socorro!!!!!!!!!!!!! Postado por TONTON /08/24 18:56 Ai a moto virou um lixo ja tentamos de tudo mas nao vai nao sei mais o que fazer se a galera ta com esse dilema todo então como as outras motos rodão com piston e biela da 200, to quase achando que isso e um mito pois nao conseguimos resolver o problema da potencia da moto. um abraço a todos :-( Postado por Alex /08/25 00:03 caveira escreveu: então, aumentando o diametro aumenta a taxa desde que mantenha inalterado a camara de combustão. Concordo! ou seja, vc aumentou o diametro, aumentando o volume total, mas o volume da camara de combustão ficou maior por causa desses 1 mm a menos da altura do pistão. ou seja, a taxa de compressão pode até ter mudado mas muito pouco. Concordo! o que mais interfere na taxa de compressão: eu acho isso muito relativo, depende de varios fatores. mas fazendo umas contas basicas aqui, o curso interfere mais na taxa de compressão e tbm na cilindrada. um bom exemplo é a CRF230, que tem quase o mesmo diametro do pistão, apenas o curso maior que a XR200 Aí é que está: Veja a relação entre taxa de compressão e curso da DT 180, DT 200 e Agrale EX 27.5:...DT DT Agrale EX Taxa...6,5:1...5,7:1...6,0:1 Diâmetro...64,5...66,0...67,0 Curso...54,0...57,0...54,0 A DT 200 tem o maior curso dentre as 3, mas tem a menor taxa de compressão. Já a DT 180 tem o menor diâmetro, menor curso, mas maior taxa de compressão mas olhando essas aumentos de cilindradas que fazem nas tornados (são motores diferentes, mas só pra ter uma ideia) com o aumento de cilindrada, o que geralmente ganha é mais torque a potencia aumenta mas pouco.. Postado por TONTON /08/25 07:31 Alex, seguinte.

9 Esta com o escape original não coloquei o outro por causa disso medo de perder parametros para nosso adaptação. Com relação a moto pegar, pega igual Gripe, triscou pegou um luxo pra pegar, fui na trilha esse final de semana para amacear o motor e ver se melhorava o desempenho, notei que quando o motor esta com giro alto vc sobe com bastante força, so que de baixa para alta a moto nao rende ate para puxar para empinar ela nao sobe, ta presa. para vcs terem uma nossão fui na trilha e nem os cabelinhos do meu pneu novo estragaram kkkkkkkkkkk E foda... Mas vamos ver aqui durante a semana, vamos fazer mais testes. A unica coisa diferente que tem na minha moto e a chaveta da dt200 que colocamos na ultima hora pq sumi a minha. Mais avanços vou postando aqui e o que fizemos um abraço! Postado por Luciano /08/25 08:39 Sobre o acerto do motor 180 com pistão da 200, discutindo mais um pouco sobre a taxa de compressão, em motores 2t existe dois tipos de medida da taxa de compressão, o método corrigido e não corrigido, a diferença é que o não corrigido leva em conta todo o volume deslocado pelo curso do pistão e o corrigido apenas o volume a partir do fechamento da janela de escape, é comum o fabricante não especificar o modo de medida e por isso podemos ver em fichas técnicas valores muito diferentes tipo 6.0:1 e 9.5:1 Motos com válvula no escape que atuam na borda superior da janela, como o YPVS, muda a taxa de compressão do motor conforme a atuação da válvura. No caso da modificação como o pistão passou a se abaulado fica mais difícil recalcular a diferença comparando com o pistão original, Uma sujestão seria "copiar" o desenho do cabeçote da DT 200 no cabeçote da DT180, tambem precisaria comparar se a medida da altura do pistão feita do centro do pistão no PMI e topo do cilindro ficou semelhante entre o motor adaptado e o original da DT200, essa medida é muito importante para conferir na montagem do motor, no manual de serviço da DT200 deve ter esse valor. Sobre aquele 1mm que pistão não quega ao topo do cilindro estive pesquisando e não é todo motor que o pistão fica alinhado, tem motor que o pistão no PMI fica abaixo e outros até o pistão passa acima, tudo depende do desenho do cabeçote e principalmente do ajuste perfeito da altura do pistão, valor especificado nos manuais de serviço, na agrale por exemplo o pistão sobe bem e chega a quase passar pois a junta do cabeçote é bem grossa e a junta da base é calculada para acertar a medida de altura do pistão no PMI. Postado por Juniorspeed /08/25 12:31 Dica: -conferir a taxa de compressão; -conferir ponto de ignição; -ajustar ponto e taxa; Postado por Alex /08/25 18:40 Galera: Nesse final de semana montei os dois kits de pistão e biela (DT 180 e DT 200), para medir a eventual diferença na altura das janelas dos pistões. Uni as duas bielas por um único pino:

10 Como podem ver nas imagens abaixo, as janelas ficam perfeitamente na mesma altura: Como as janelas dos pistões estão na mesma disposição dentro do motor, descarta-se duas hipóteses: 1º) Não é a diferença de diagramação que resulta numa melhoria nessa adaptação; 2º) Não é a diferença de diagramação que está gerando a falta de rendimento no motor do TONTON. Então parti para cálculos do volume da câmara de combustão e da taxa de compressão. Segundo meus cálculos, o volume da câmara de combustão (motor original) da DT 180 é de 32ml. A seguir, calculei qual deveria ser o novo volume da câmara de combustão, baseado na nova cilindrada do motor, mas mantendo a taxa de compressão original. Cheguei a 33,58cc, ou seja, deve ser somente 1,58cc maior que o volume original. OBS: Não considerei nesses cálculos, o volume da junta de cabeçote comprimida, pois, na teoria, a junta continuaria na mesma espessura. Contudo, como existe uma junta de cabeçote de espessura 50% menor que a original, calculei o volume da câmara de combustão como sendo o volume do cabeçote + volume de cada junta, individualmente. A junta original tem um volume de 3.42cc. A junta de competição tem 1.71cc. Assim o volume total da câmara original é de 35,42cc e com a junta de competição é (na teoria) 33,71cc. O problema está em saber se a fábrica calculou este volume da câmara considerando ou não a junta do cabeçote. Terei que retirar o cabeçote e medir esse volume com auxílio de uma pipeta para descobrir. Outros dois pontos importantes: 1º) O novo pistão está 1mm mais baixo que o original, na extremidade da sua coroa. Isso significa que ele comprime menos a mistura ar/combustível e, principalmente é mais lento no squisch band; 2º) O pistão da DT 180 é mais côncavo que o da DT 200, o que o faz, também, comprimir menos a mistura. O primeiro problema pode ser resolvido rebaixando o topo do cilindro em 1.0mm (o cilindro tem um ressalto no topo e permite esse desbaste). O segundo problema é mais complicado: Como a cabeça do pistão da DT 200 não é tão alta (não confunda com o item anterior, que é a extremidade da coroa que não chega ao topo do cilindro), não há como trabalhar no pistão da DT 200 para que ele tenha a coroa no formato do pistão da DT 180. Poderia-se trabalhar no cabeçote, moldado sua concavidade para o formato do novo pistão. Mas isso envolveria preencher a câmara de combustão com solda alumínio e depois tornear no formato da cabeça do pistão da DT 200. Minha dúvida está se a solda se tornaria resistente... Resumindo (até agora): 1 - As janelas do pistão novo estão na mesma posição do pistão original, entã não houve mudança na diagramação; 2 - Como a nova biela é mais comprida que a original (mas mantendo o mesmo curso), a relação R/L melhorou e assim a queima dos gases é melhor aproveitada pelo motor (só não descobri ainda um cálculo que permita saber "o quanto" há de melhora nesse aproveitamento; 3 - O problema está em: a) Fazer a extremidade do pistão subir até o topo do cilindro; b) Adequar o desenho da coroa do novo pistão à câmara de combustão; c) Calcular o volume da câmara de combustão para chegar a taxa de compressão original. d) Equalizar os procedimentos "b" e "c", já que ambos tabalharão na taxa de compressão e sobretudo, no volume da

11 câmara de combustão. Aos entendidos de plantão: Como faço para calcular os volumes em laranja e azul na figura abaixo? Abraço! Postado por Juniorspeed /08/25 18:59 Eu não ia mais postar nesse tópico mas...talvez posso ajudar!! Experimenta medir a taxa d compressão com o motor montado,usando uma seringa!!!!assim ira descobrir q a taxa está bem abaixo da taxa original da dt 180!!! com certeza c modificar o desenho da camara de combustão(tornear para modificar o squish)terá q rebaixar o cabeçote em +ou- 1,5mm,considerando aquele 1mm q rebaixou no cilindro!! Espero ter ajudado! Abraço!! Postado por Alex /08/25 19:13 TONTON escreveu: Alex, seguinte. Com relação a moto pegar, pega igual Gripe, triscou pegou um luxo pra pegar (...) Já descobri por que a minha custava a pegar. Valeu! Postado por Alex /08/25 21:03 Luciano escreveu: Sobre o acerto do motor 180 com pistão da 200, discutindo mais um pouco sobre a taxa de compressão, em motores 2t existe dois tipos de medida da taxa de compressão, o método corrigido e não corrigido, a diferença é que o não corrigido leva em conta todo o volume deslocado pelo curso do pistão e o corrigido apenas o volume a partir do fechamento da janela de escape, é comum o fabricante não especificar o modo de medida e por isso podemos ver em fichas técnicas valores muito diferentes tipo 6.0:1 e 9.5:1 Motos com válvula no escape que atuam na borda superior da janela, como o YPVS, muda a taxa de compressão do motor conforme a atuação da válvura. Luciano: Muito, mas muito bem lembrado isso!!! Tu é o cara! Eu até estava ficando contente que estava chegando a algum lugar, mas agora tu me quebrou na emenda com os tais métodos... Luciano escreveu: No caso da modificação como o pistão passou a se abaulado fica mais difícil recalcular a diferença comparando com o pistão original (...) Na verdade o pistão da DT 180 é muito mais abaulado do que o da DT 200. Medindo da extremidade da coroa até o ponto mais alto no centro do pistão, o da DT 180 tem 4,5mm e o da DT 200 tem apenas 3,1mm. Me desculpe, o erro foi meu ao postar antes que o pistão da DT 200 é mais abaulado que o da DT 180, quando na verdade, é o inverso. Luciano escreveu:

12 Uma sujestão seria "copiar" o desenho do cabeçote da DT 200 no cabeçote da DT180 (...) Copiar o cabeçote envolve, primeiro, conseguir um cabeçote da DT 200 pra fazer as medidas, o que convenhamos, é raro encontrar. Segundo, seria encher de solda o cabeçote da DT 180 e ir torneando conforme o desenho do cabeçote da DT 200. Concordo que seria uma boa fazer isso, mas é complicado achar um cabeçote de DT 200 para parâmetro e tenho receio quanto a durabilidade da solda de enchimento. Outra coisa é o fato de, se encher o cabeçote, está arriscado a deixar a vela mais longe da câmara de combustão, o que prejudicaria a queima (a não ser que rebaixe-se onde a vela acenta -lado de fora fora do cabeçote - para a vela descer). Então, praticamente terei que descartar sua (ótima) idéia. Luciano escreveu: (...) tambem precisaria comparar se a medida da altura do pistão feita do centro do pistão no PMI e topo do cilindro ficou semelhante entre o motor adaptado e o original da DT200, essa medida é muito importante para conferir na montagem do motor, no manual de serviço da DT200 deve ter esse valor. O pistão da DT 200 ficou uns 3.0mm (tenho que medir isso com mais exatidão) mais baixo no seu centro, do que o pistão da DT 180. A questão é: Como compesnar isso? Baxar o cabeçote 3mm não é a solução... Revirei o manual de serviço da DT 200 e não encontrei essa medida lá. Luciano escreveu: Sobre aquele 1mm que pistão não chega ao topo do cilindro estive pesquisando e não é todo motor que o pistão fica alinhado, tem motor que o pistão no PMI fica abaixo e outros até o pistão passa acima, tudo depende do desenho do cabeçote e principalmente do ajuste perfeito da altura do pistão, valor especificado nos manuais de serviço, na agrale por exemplo o pistão sobe bem e chega a quase passar pois a junta do cabeçote é bem grossa e a junta da base é calculada para acertar a medida de altura do pistão no PMI. Luciano: Nesse parágrafo você queria dizer PMS, não? Quanto essa altura, estou com as seguintes dúvidas: 1) Teria que ver em que altura fica o pistão da DT 200 no cilindro da DT 200; 2) MAs como estou usando cilindro e cabeçote da DT 180, o que deveria ser feito: Deixar o novo pistão na altura do cilindro da moto em que ele está sendo usado (DT 180) ou na altura em que ficaria no seu próprio cilindro? A princípio eu opto pela segunda hipótese, por que, no meu caso, acredito que o pistão não esteja comprimindo o suficiente. Eu não tenho parâmetros de compressão sensível ("peso" do pedal de partida, por exemplo) com relação ao motor velho, por que a folga entre pistão e cilindro estava tão grande que dos 1.00mm, teria que saltar pra 1.50mm. Mas quando a moto estava com dificuldade de partida (com o novo motor retificado), fui fazer ela pegar no tranco numa descida de asfalto e chegou a arrastar a roda! Obrigado pelas dicas, Luciano! Postado por TONTON /08/26 06:42 Alex e com relação ao desempenho da minha estar baixo, ja subistituimos o Burra e a parte eletrica de uma dt180 que ta rodando mais violenta que o normal colocamos na minha mas nao vai. A sua esta com esse problema de desempenho, esta fraca tbm? Ow a sua esta funcionando legal? Vc rebaixou o cabeçote dela em 1mm? Vc acha viavel eu rebaixar o meu? Grato, um abraço ai galera

13 Postado por chitola /08/26 07:30 sugiro deixar esse tópico como fixo!!! Postado por Luciano /08/26 08:31 Alex escreveu: Luciano escreveu: CITAÇÃO: Sobre aquele 1mm que pistão não chega ao topo do cilindro estive pesquisando e não é todo motor que o pistão fica alinhado, tem motor que o pistão no PMI fica abaixo e outros até o pistão passa acima, tudo depende do desenho do cabeçote e principalmente do ajuste perfeito da altura do pistão, valor especificado nos manuais de serviço, na agrale por exemplo o pistão sobe bem e chega a quase passar pois a junta do cabeçote é bem grossa e a junta da base é calculada para acertar a medida de altura do pistão no PMI. Luciano: Nesse parágrafo você queria dizer PMS, não? A medida é feita no PMI mesmo, com o pistão embaixo é medido a distância do centro do pistão ao topo do cilindro, essa medida é útil para saber se o cilindro + junta da base está com a altura certa e consequentemente se o pistão vai subir até o ponto certo no cilindro, na Yamaha não deve mencionar essa medida por ter a junta da base de apenas uma medida e ter melhor tolerância, mas na agrale por exemplo a junta (originais) da base do cilindro tem em várias medidas de 0,2 a 0,9 mm justamente para podermos acertar essa altura fazendo o pistão subir até o ponto correto no cilindro. Quanto essa altura, estou com as seguintes dúvidas: 1) Teria que ver em que altura fica o pistão da DT 200 no cilindro da DT 200; 2) MAs como estou usando cilindro e cabeçote da DT 180, o que deveria ser feito: Deixar o novo pistão na altura do cilindro da moto em que ele está sendo usado (DT 180) ou na altura em que ficaria no seu próprio cilindro? Sobre a dúvida número 2, acertaria o cilindro/pistão para ficar na mesma altura do motor original, ou seja igual com o pistão da 180, como a cabeça do pistão é diferente não tem como comparar corretamente. A junta da base do cilindro da DT deve ser de 0,6mm correto? se montar o cilindro apenas com junta líquida na base do cilindro ( loctite ) e a junta mais fina no cabeçote praticamente já compensaria esse 1mm que o pistão não chega ao topo. Postado por Alex /08/26 08:35 TONTON escreveu: Alex e com relação ao desempenho da minha estar baixo, ja subistituimos o Burra e a parte eletrica de uma dt180 que ta rodando mais violenta que o normal colocamos na minha mas nao vai. A sua esta com esse problema de desempenho, esta fraca tbm? Ow a sua esta funcionando legal? Vc rebaixou o cabeçote dela em 1mm? Vc acha viavel eu rebaixar o meu?

14 Grato, um abraço ai galera Parceiro: Não tem carburador, combustível ou ignição que resolva seu problema de falta de taxa de compressão. Não desperdice vela com difunto ruim... Tira o cabeçote e coloque o pistão em PMS. Compare com outra DT e verá que a borda do pistão está muito abaixo do topo do cilindro e que o topo da coroa do pistão também é mais baixa que o pistão original. Esses são os dois pontos a serem acertados. Teria sido muito fácil e traria o mesmo benefício se ivesse colocado direto um pistão de DT 180 com sobremedida 1.50mm, pois chegaria aos mesmos 66mm do pistão standard da DT 200. MAs com a vantagem de que não teria que fuçar no cilindro e no cabeçote. Boa sorte... Postado por TONTON /08/26 09:03 alex mas vc nao me disse se a sua esta legal! Um abraço! Vou pensar em uma solução para o problema do piston em PMS. Postado por Alex /08/26 09:42 Luciano escreveu: A medida é feita no PMI mesmo, com o pistão embaixo é medido a distância do centro do pistão ao topo do cilindro, essa medida é útil para saber se o cilindro + junta da base está com a altura certa e consequentemente se o pistão vai subir até o ponto certo no cilindro, na Yamaha não deve mencionar essa medida por ter a junta da base de apenas uma medida e ter melhor tolerância, mas na agrale por exemplo a junta (originais) da base do cilindro tem em várias medidas de 0,2 a 0,9 mm justamente para podermos acertar essa altura fazendo o pistão subir até o ponto correto no cilindro. No caso da DT 180, só existe uma medida de junta mesmo. qualquer uma que se colocar, original ou paralela, o pistão chega ao topo do cilindro. Sobre a dúvida número 2, acertaria o cilindro/pistão para ficar na mesma altura do motor original, ou seja igual com o pistão da 180, como a cabeça do pistão é diferente não tem como comparar corretamente. Isso eu já decidi também. O que vale é a altura do pistão em relação ao original. A junta da base do cilindro da DT deve ser de 0,6mm correto? se montar o cilindro apenas com junta líquida na base do cilindro ( loctite ) e a junta mais fina no cabeçote praticamente já compensaria esse 1mm que o pistão não chega ao topo. Quando montei o motor, instalei o cilindro sem a junta para ver a que altura o pistão chegava e faltava esse 1mm.Eu até ia montar sem junta, só com cola de motor, mas não adiantaria, por que o pistão ainda estava muito baixo. O jeito é baixar o topo do cilindro mesmo... Mas é um risco que se corre, por que se mesmo assim não ficar bom (na hipótese de se rebaixar o topo do cillindro e suar uma junta mais fina no cabeçote), o cilindro vai pro lixo, se quiser voltar a usar o pistão e a biela originais. O virabrequim já foi pro lixo, caso queira voltar a usar a biela original, por causa do desbaste feito nas bolachas para acomodar a biela da DT :(

15 Postado por Luciano /08/26 10:03 Alex escreveu: Mas é um risco que se corre, por que se mesmo assim não ficar bom (na hipótese de se rebaixar o topo do cillindro e suar uma junta mais fina no cabeçote), o cilindro vai pro lixo, se quiser voltar a usar o pistão e a biela originais. O virabrequim já foi pro lixo, caso queira voltar a usar a biela original, por causa do desbaste feito nas bolachas para acomodar a biela da DT Se o motor não ficou com pelo menos o mesmo desempenho que o original o jeito então é mexer no cilindro, seria interessante antes medir a compressão estática do motor, aquela em PSI com manômetro e adaptador na vela e comparar depois, esse valor sempre tem no manual de serviço. Postado por corsa turbo /08/26 11:39 AI PESSOAL DA UMA LUZ PRA MIM, DESMONTEI O CABEÇOTE E CILINDRO DA MINHA DT 180 E DEPAREI COM UM PISTÃO DA DT 200 (.50) E BIELA CKR 43G, IMAGINO SER DA DT 200, O MEU PMS ESTÁ BEM SEMELHANTE AO MOSTRADO POR ALEX, GOSTARIA DE TIRAR A DÚVIDA, POIS RESOLVI DESMONTAR A MOTO POIS ELA É BASTANTE FRACA EM RELAÇÃO AS OUTRAS DTS 180 QUE CONHEÇO. SÉRA APENAS A TAXA MESMO?? JÁ CHEGARAM A CONCLUSÃO EM ABAIXAR 1MM EM CIMA OU EMBAIXO DO CILINDRO? NÃO CONSEGUI POSTAR FOTOS, MAS FAREI ISTO! OS AJUSTES DAS JANELAS E TRANFERENCIAS, FURO EM PISTÃO,.. MENCIONADAS EM PREPARAÇÕES SERIAM BEM VINDAS TAMBEM COM ESSE TIPO DE CONFIGURAÇÃO? ABRAÇO A TODOS! LEANDRONISSAN@YAHOO.COM.BR Postado por Alex /08/26 13:11 corsa turbo escreveu: AI PESSOAL DA UMA LUZ PRA MIM, DESMONTEI O CABEÇOTE E CILINDRO DA MINHA DT 180 E DEPAREI COM UM PISTÃO DA DT 200 (.50) E BIELA CKR 43G, IMAGINO SER DA DT 200, O MEU PMS ESTÁ BEM SEMELHANTE AO MOSTRADO POR ALEX, GOSTARIA DE TIRAR A DÚVIDA, POIS RESOLVI DESMONTAR A MOTO POIS ELA É BASTANTE FRACA EM RELAÇÃO AS OUTRAS DTS 180 QUE CONHEÇO. SÉRA APENAS A TAXA MESMO?? JÁ CHEGARAM A CONCLUSÃO EM ABAIXAR 1MM EM CIMA OU EMBAIXO DO CILINDRO? NÃO CONSEGUI POSTAR FOTOS, MAS FAREI ISTO! OS AJUSTES DAS JANELAS E TRANFERENCIAS, FURO EM PISTÃO,.. MENCIONADAS EM PREPARAÇÕES SERIAM BEM VINDAS TAMBEM COM ESSE TIPO DE CONFIGURAÇÃO? ABRAÇO A TODOS! LEANDRONISSAN@YAHOO.COM.BR Não posso acreditar que um mecânico tenha montado as peças da DT 200 no teu motor e não tenha acertado a altura do cilindro e a taxa. Pior é o ex-dono da moto não ter notado diferença no rendimento... Eu e o Luciano chegamos a conclusão que, se for para rebaixar o cilindro, que seja em cima, por que aí mantém a diagramação original do motor. A preparação do cilindro, nas janelas de tansferência e admissão direta são bem vindos em qualquer cilindro, independentemente do pistão a ser usado. Mas aquele tal furo no pistão, esse eu nunca fiz. Na melhor das hipóteses, pode melhorar a lubrificação do rolamento

16 superior da biela, e só isso. Postado por TONTON /08/26 13:16 Ai galera mandei o meu bloco para a tornearia retirar aqueles 1mm da parte de cima para ver mandei tbm retirar a meia lua da janela do escape tbm. um abraço!!!!!!!! Deus ajude que seja isso mesmo!!!! Postado por corsa turbo /08/26 13:38 AI SÓ MAIS UMA DÚVIDA REALMENTE A MINHA BIELA É DA DT 200? QUANTO A RETIRADA DO MATERIAL NO CILINDRO É 1MM MESMO? AQUI UM CONHECIDO MEU TIROU 1MM NA PARTE DEBAIXO DO MOTOR DA 180, ELE FALOU QUE FICOU OTIMO (MESMO ALTERANDO O DIAGRAMA DE ABERTURA DAS JANELAS) A JUSTIFICATIVA FOI QUE NA PARTE DE BAIXO PODERIA USAR MAIS JUNTAS PARA COMPENSAR UM EVENTUAL ERRO! O QUE ACHAM? EU SÓ ESTOU ESPERANDO UMA LUZ PARA VER EM QUAL LINHA DEVO SEGUIR, A MINHA MOTO É REALMENTE FRACA EM RELAÇÃO A OUTRAS 180, APESAR DE NÃO TER EXPERIÊNCIA COM MOTOS! AI VÃO AS FOTOS! AGRADECIDO A TODOS! LEANDRONISSAN@YAHOO.COM.BR Postado por Alex /08/26 14:30 corsa turbo escreveu: AI SÓ MAIS UMA DÚVIDA REALMENTE A MINHA BIELA É DA DT 200? É difícil dizer só olhando a foto. Mas, pelo desbaste nas bolachas do virabrequim e pelo passe dado na parte de baixo da biela, somado a foto em que mostra o pistão faltando pra chegar ao topo do cilindro, é 99% de certeza que sim, é uma biela de DT 200. Mas desconheço esse fabricante. QUANTO A RETIRADA DO MATERIAL NO CILINDRO É 1MM MESMO? No meu é. Meça a distância entre a extremidade do seu pistão em PMS e a altura do cilindro. Provavelmente deverá ser a mesma medida que o meu, pois também medi as peças fora do motor e a diferença também foi essa.

17 AQUI UM CONHECIDO MEU TIROU 1MM NA PARTE DEBAIXO DO MOTOR DA 180, ELE FALOU QUE FICOU OTIMO (MESMO ALTERANDO O DIAGRAMA DE ABERTURA DAS JANELAS) A JUSTIFICATIVA FOI QUE NA PARTE DE BAIXO PODERIA USAR MAIS JUNTAS PARA COMPENSAR UM EVENTUAL ERRO! O QUE ACHAM? Faz sentido o que seu amigo disse. Se tirar em cima e não der certo, adeus cilindro. Se tirar no pé do cilindro, dá pra elevar novamente com aplicação de mais juntas. Mas haverá diferença de redimento, tirando em baixo ou em cima. Aqui vale citar o que o Luciano falou: "Se for mexer no cilindro tem duas coisas a se levar em conta: Baixando o topo é praticamente garantido que fique bom; baixando a base muda o diagrama, e segundo sei, se levantar o cilindro e baixar o cabeçote o motor ganha mais força em baixo giro então se fizer o contrário o efeito deve ser contrário também... melhor então mexer no topo..." EU SÓ ESTOU ESPERANDO UMA LUZ PARA VER EM QUAL LINHA DEVO SEGUIR, A MINHA MOTO É REALMENTE FRACA EM RELAÇÃO A OUTRAS 180, APESAR DE NÃO TER EXPERIÊNCIA COM MOTOS! Eu ainda acho melhor retirar em cima, pra não mexer na altura das janelas. Entendo (Luciano, me corrija se estiver errado, por favor!) que se for pra mexer na diagramação das janelas, deveria subir elas e não descer (se baixar o pé do cilindro, estaremos descendo as janelas). O TONTON acabou de postar que já mandou o cilindro dele para retífica pra baixar o topo. Se você quiser seguir o conselho do seu amigo (que tem lógica quanto a possibilidade de elevar de novo o cilindro colocando mais juntas), teremos duas formas de acertar a altura do cilindro. Só é uma pena não termos as duas motos juntas para compararmos. PS: Por favor, escreva em letras minúsculas, ok? Obrigado! Postado por Alex /08/26 14:37 TONTON escreveu: Ai galera mandei o meu bloco para a tornearia retirar aqueles 1mm da parte de cima para ver mandei tbm retirar a meia lua da janela do escape tbm. um abraço!!!!!!!! Deus ajude que seja isso mesmo!!!! Não deixe de postar o resultado, ok? Já te adianto duas coisas: 1º - Tua moto vai render mais, por que terá mais taxa de compressão do que tinha atualmente e o squish band voltará uns 80/90%; 2º - Mas, a taxa ainda não estará perfeita, por que o pistão da DT 180 é mais abaulado (altura do topo da coroa é maior) que o da DT 200, ou seja, o da DT 180 comprime mais a mistura. Postado por corsa turbo /08/26 14:41 Alex escreveu: TONTON escreveu: Ai galera mandei o meu bloco para a tornearia retirar aqueles 1mm da parte de cima para ver mandei tbm retirar a meia lua da janela do escape tbm. um abraço!!!!!!!! Deus ajude que seja isso mesmo!!!! Não deixe de postar o resultado, ok?

18 Já te adianto duas coisas: 1º - Tua moto vai render mais, por que terá mais taxa de compressão do que tinha atualmente e o squish band voltará uns 80/90%; 2º - Mas, a taxa ainda não estará perfeita, por que o pistão da DT 180 é mais abaulado (altura do topo da coroa é maior) que o da DT 200, ou seja, o da DT 180 comprime mais a mistura. o que acha de abaixar 0,5mm superior e 0,7 inferior para compensar essa diferença do pistão? Postado por Alex /08/26 14:47 chitola escreveu: sugiro deixar esse tópico como fixo!!! chitola: Este tópico vai virar matéria na página principal do site, ok? Mostrando todo o passo-a-passo da montagem. Isso se essa preparação realmente fizer algum efeito. Se ficar no mesmo rendimento da DT 180, fica este tópico do forum fixo como alerta para ninguém mais se aventuar a fazer, gastar dinheiro e tempo. Postado por TONTON /08/26 15:12 Ai galera seguinte, estive conversando com meu amigo gilbertinho o mecanico que ta me ajudando na adaptação, ele me deu uma ideia legal, vou debastar a parte de cima em 1mm depois vamos montar sem a junta de baixo que e de 0,6 pois vamos ter de colocar a junta na parte de cima e essa junta e de 0,6 mm tbm ai ficaria assim a montagem de teste. 1 Bloco rebaixado em cima 1mm e sem a junta de baixo. 2 Bloco rebaixado em cima 1mm e com a junta original. Eu tenho por mim que a primeira opção se nao pegar no topo do cabeçote, ira ficar melhor do que a primeira pois quanto mais perto da parte de cima do cabeçote se conseguira retirar a diferença ocasionada pela concavidade diferente dos pistons. Um abraço!!!!!!!!!!!!!!! Postado por TONTON /08/26 15:21 Um detalhe quando a moto esta com giro alto ela nao baixa so que na hora de explodir ela nao vai eu tenho grandes esperanças de que essa modificação fica boa sim so que e muito complicada, nao sei quem fez essa modificação notou que o barulho da moto ficou mais grosso. vou esperar o bloco chegar da retifica to ancioso para ver teteca nova em folha e rasgando!!!!!!! Postado por Alex /08/26 16:15 TONTON escreveu: Ai galera seguinte, estive conversando com meu amigo gilbertinho o mecanico que ta me ajudando na adaptação, ele me

19 deu uma ideia legal, vou debastar a parte de cima em 1mm depois vamos montar sem a junta de baixo que e de 0,6 pois vamos ter de colocar a junta na parte de cima e essa junta e de 0,6 mm tbm ai ficaria assim a montagem de teste. 1 Bloco rebaixado em cima 1mm e sem a junta de baixo. 2 Bloco rebaixado em cima 1mm e com a junta original. Eu tenho por mim que a primeira opção se nao pegar no topo do cabeçote, ira ficar melhor do que a primeira pois quanto mais perto da parte de cima do cabeçote se conseguira retirar a diferença ocasionada pela concavidade diferente dos pistons. O que eu vou fazer é medir essa diferença de concavidade dos pistões. Sem a junta do cilindro (e se essa mede 0.6mm), o pistão logicamente subirá essa distância acima do topo do cilindro. A questão é: Esse 0.6mm que o pistão subirá compensará a diferença de concavidade entre os pistões? Por outro lado, subindo esses 0.6mm na extremidade do pistão, o que isto influenciará no squish? Acho que devemos calcular o volume da coroa dos dois pistões para saber quanto espaço cada um ocupa na câmara de combustão. Aí teríamos um dado mais próximo de quanto se deveria subir o pistão (ou quanto deverá baixar o cabeçote). Se a parábola formada pelos dois pistões forem no mesmo ângulo, ótimo. Se não for, aí não é só calcular o volume que as coroas deslocam. TONTON: Não estou aqui pra dizer que você e seu mecânico estão errados, afinal estamos no mesmo barco (e o corsa turbo subiu a bordo também). Mas tentando resolver o problema só se basenado em tentaviva e erro pra mim não é suficiente. Postado por caveira /08/26 17:21 para calcular o volume da camara de combustão, tu usa o teorema de Pappus e de Galdinus basicamente calcula a área do plano e gera uma revolução de 360º gerando um sólido. e para descobrir o raio da parte concava do pistão, ou do cabeçote, ai usa uma fórmula usada nos desenhos. estou instalando uns programas aqui no Linux, ai farei as fórmulas e os desenhoz te explicando como que faz. (a internet aki de casa é lenta, e fiz umas "cagadas" aqui desintalando programas sem olhar o que estava fazendo hehehe) Postado por Alex /08/26 17:30 PÁRA TUDO!!!!!!!!!!!!!!!!!! TONTON: Liga pro Torneiro e pede pra ele não fazer o serviço, por enquanto. corsaturbo: Faça um favor para todos nós: Coloque o pistao na biela e monte seu cilindro de volta (com a junta). Coloque o pistão em PMI e veja se a borda dele está reta com as janelas de transferência do cilindro, como mostra a foto abaixo: Isso é crucial para sabermos se vamos desbastar no pé do cilindro ou no topo dele, ok? Postado por TONTON /08/26 18:21

20 Opa ja mandei para o negocio!!!! estou no aguardo!! Postado por Juniorspeed /08/26 18:38 Alguem aí já tentou medir a taxa com o auxílio de uma bureta ou seringa????seria bem mais fácil e preciso doq ficar tentando fazer mil cálculos!!! Postado por caveira /08/26 20:04 ai está como prometido para descobrir o raio da parte côncava deve-se calcular com essa formula. onde ai vc descobre a área, apenas metade do plano. como mostra na figura e pelo teorema de Pappus e de Galdinus onde o Deta, vale 2 pi radianos = 2 x 3, mas se esquentar a cabeça me fale, que te peço as medidas que presciso ai calculo certo pra ti. Postado por corsa turbo /08/26 22:45 aqui a minha moto esta em outro lugar, estive hoje la, montei o cilindro mas apenas para ver o pms, vou tentar fazer amanha cedo antes do serviço e posto as fotos pra vcs!! Aguardem! Postado por Alex /08/26 22:53 corsa turbo escreveu: aqui a minha moto esta em outro lugar, estive hoje la, montei o cilindro mas apenas para ver o pms, vou tentar fazer amanha cedo antes do serviço e posto as fotos pra vcs!! Aguardem! Faça isso, por favor! O Luciano e eu praticamente definimos todo o serviço a se fazer pra acertar esse motor, mas dependemos da certeza de