XLX 450cc, alguém tem a receita? Postado por henriquejensen - 2006/09/11 16:20 É o seguinte, futuramente vou prescisar fazer alguns consertos no motor da bigorna (por cagadas de mecânico, apertou demais dois prisioneiros) e tava pensando em arrombar o motor já que vou andar um tempo com ela assim e depois vender. Não gosto muito de mexer com motor, principalmente com esse pq as peças são um absurdo de caro, mas já que pra frente vou vender a moto queria passar ela pra 450 pra ver se fica bom. Qual pistão e cilindro dá pra usar? Carburador acho que num vai faltar, o problema maior será a caixa de filtro, mas isso tb é fácil de resolver. Com uma cilindrada dessas vale a pena tornear a campana do magneto? (talvez seja compensada a diminuição de torque) E o comando, será que consigo por menos de 250 mango? Postado por jjacob - 2006/09/11 17:30 Nunca vi alguem que tive-se feito isso por que o pessoal que participa dos foruns da net normalmente investe grana em kits para motos mais novas como xr 200, xr 250 e xt 225. Mas já vi em algum forum comentarios sobre o pistão do gol 1.8 na xlx, mas a camisa eu não sei como foi feita. Postado por alex - 2006/09/11 17:49 Também estou projetando um aumento de cilindrada na minha Sahara. Mas como tá pauleira no trampo, não estou tendo tempo pra por a mão na massa. Minha idéia é também chegar a 450cc. Postado por caveira - 2006/09/11 18:43 nao seria mais facil trocar de moto??? pq sou contra esses aumentos de cilindrada... sei la, a vida util dela cai bastante, principalmente na parte de baixo... e nas trilhas e rua, a prioridade é a durabilidade e autonomia... fica ai minha opiniao. Postado por alex - 2006/09/11 18:46 nao seria mais facil trocar de moto??? pq sou contra esses aumentos de cilindrada... sei la, a vida util dela cai bastante, principalmente na parte de baixo... e nas trilhas e rua, a prioridade é a durabilidade e autonomia... fica ai minha opiniao.
Se fizer bem feito, não reduz a vida útil não. Postado por caveira - 2006/09/11 18:49 haa.. sei nao cara... vamos ver essas tornado q boa parte tem o kit de aumento de cilindrada... daki uns anos... Postado por alex - 2006/09/11 18:59 Não queira comparar um motor "delicado" como o das Tornado com um de Sahara ou Falcon. Postado por caveira - 2006/09/11 19:14 esta querendo dizer q os da tornado com o kit, nao guentam tanto q os da sahara ou falcom??? pra mim é tudo mesma coisa. 350 para 450 é 28% de aumento 250 para 280 é 12% de aumento 250 para 300 é 20% de aumento 250 para 360 é 44% de aumento e ai vai.. nao seria mais mais viavel comparar o aumento de cilindrada.. com a mesma porcentagem da 350 do aumento, os 28% pra tornado sairia para 320cc. Postado por henriquejensen - 2006/09/11 19:15 Não queira comparar um motor "delicado" como o das Tornado com um de Sahara ou Falcon. Concordo, o motorzim das 350 são muito valentes, tem que fazer jus ao peso pelo menos...rsrsrsr Um amigo do forum da lider motos me disse que posso usar pistão de XT 600, 95mm. E o pino do pistão, será que tem que embuchar? Postado por Tracker - 2006/09/12 00:29 vamos ver essas tornado q boa parte tem o kit de aumento de cilindrada... daki uns anos... Daqui a alguns anos?são poucas as que passam de um ano depois de preparadas!
Postado por odacir - 2006/09/12 07:18 Daqui a alguns anos?são poucas as que passam de um ano depois de preparadas! Será que as Tornados vão aguentar o mesmo tanto que esses motores RFVC aguentam? Exemplo minha XLX, que já foi de rua, de trilha, de pista, de trilha de novo, e agora eu estou com ela nas pistas novamente. Isso numa moto que já completou 20 anos de uso. Será será será? :-k :-k Postado por Luciano - 2006/09/12 07:52 Será que as Tornados vão aguentar o mesmo tanto que esses motores RFVC aguentam? Acho que nem vai ser preciso esperar 20 anos para comprovar... Postado por alex - 2006/09/12 08:03 esta querendo dizer q os da tornado com o kit, nao guentam tanto q os da sahara ou falcom??? pra mim é tudo mesma coisa. Estão longe de agüentar!!!!!!!!!!! O aumento de cilindrada até pode ser na mesma proporção. Mas os motores das NX 3,5 e NX 4 são muito mais robustos que esses das Tornados. Minha NX é uma 1997, ou seja, está a quase dez anos rodando sem ter aberto o motor. Tudo original, até a corrente de comando. Quero ver uma Tornado de rua aguentar 10 anos sem abrir o bico. Postado por rubiomotta - 2006/09/12 08:05 alex, acho q os rolamentos não suportam... o aumento d potencia ja q foram projetados para as cilindradas certa da moto... então estouram mais rapidos... Moto nenhuma aguenta esse aumento d potencia... a não ser o q fazem como por exemplo nas tornados passarem elas para 293cc aumento de 43 cc ai aguenta um pouco... mais aumento ganho absurdo não suporta a parte de baixo estoura.. Minha opnião... Postado por alex - 2006/09/12 08:14 Para o motor da Falcon, cheguei, na teoria, até 445,09cc com potência estimada em 41,34cv.
Para o motor da Sahara, na teoria cheguei a 389,77, com potência estimada em 36,21cv. Isso por que o curso da Falcon é bem maior que o da Sahara (70,0mm contra 61,3mm). Notem uma coisa: O motor da Falcon é o mesmo (estrutura) do motor da XR 400R: Ambos tem a mesma cilindrada (diâmetro e curso idênticos). A taxa de compressão da XR 400R é maior (9,3:1 contra 8,8:1 da Falcon). Na alimentação, o carbura da XR 400R tem 0,7mm a mais de Venturi. Não sei qual o comando usado na XR 400R, mas não deve ser tão "monstro" assim, pois é uma Enduro e privilegia torque em baixa. Mas a XR 400R tem 40cv e a Falcon 30,6cv. Postado por caveira - 2006/09/12 08:23 Mas a XR 400R tem 40cv e a Falcon 30,6cv. estou ligado.. nesse motores mais robustos. ai da de fazer sem medo... ate um certo limite. Postado por Luciano - 2006/09/12 08:51 Minha NX é uma 1997, ou seja, está a quase dez anos rodando sem ter aberto o motor. Tudo original, até a corrente de comando. Comprovo a resistência das XLX e sahara Meu irmão tem a XLX250R 88 toda original com pouco mais de 20.000km, até a corrente de transmissão é ainda a original com o ring e sem emenda, só o pneu traseiro foi trocado... como disse outro dia uma pessoa "até o contagiros funciona" kkkk Não sei qual o comando usado na XR 400R, mas não deve ser tão "monstro" assim, pois é uma Enduro e privilegia torque em baixa. Mas a XR 400R tem 40cv e a Falcon 30,6cv. O comando e escape que deve estar limitando muito a potência das falcon, a XR400 anda muito, mas muito mais que uma falcon... :mrgreen: Postado por alex - 2006/09/12 09:18 Comprovo a resistência das XLX e sahara Meu irmão tem a XLX250R 88 toda original com pouco mais de 20.000km, até a corrente de transmissão é ainda a original com o ring e sem emenda, só o pneu traseiro foi trocado... como disse outro dia uma pessoa "até o contagiros funciona" kkkk Putz, essa motoca do teu irmão merece uma foto no Hall da Fama das motos inteiraças daqui do CDM. Não é reformada,
mas merece um lugar especial aki. Postado por Luciano - 2006/09/12 09:33 Putz, essa motoca do teu irmão merece uma foto no Hall da Fama das motos inteiraças daqui do CDM. Não é reformada, mas merece um lugar especial aki. Ele é o segundo dono, ele comprou ela em 98 no mesmo dia em que comprei a minha agrale 27.5E, a moto tem a km comprovada pelas revisões na honda, os plásticos estão um pouco feios tipo desbotados pela idade, mas a mecânica é impressionante, o motor é como zero, só precisa de um trato estético nela porque ele usava pouco só para ir ao trabalho aleatoriamente. Postado por Tracker - 2006/09/12 23:36 Para o motor da Falcon, cheguei, na teoria, até 445,09cc com potência estimada em 41,34cv Alex,será que estas contas estão certas?difícil um aumento de 45,09 cc gerar um aumento de 11,34 HP num motor de Falcon! Aliás,aquilo de Falcon só tem o nome,tá mais pra gavião carrapateiro! Postado por alex - 2006/09/13 11:13 Alex,será que estas contas estão certas?difícil um aumento de 45,09 cc gerar um aumento de 11,34 HP num motor de Falcon! Irmão, Tracker: Os cálculos não foram baseados somente no aumento de cilindrada. Tem outras variáveis, como a taxa de compressão (a mesma da XR 400R), comando de válvulas, etc. Mas, mesmo assim, é teoria. Só no Dinamômetro pra saber com exatidão. Postado por Luciano - 2006/09/13 13:02 Tracker escreveu: Alex,será que estas contas estão certas?difícil um aumento de 45,09 cc gerar um aumento de 11,34 HP num motor de Falcon! Irmão, Tracker: Os cálculos não foram baseados somente no aumento de cilindrada. Tem outras variáveis, como a taxa de compressão (a mesma da XR 400R), comando de válvulas, etc. Mas, mesmo assim, é teoria. Só no Dinamômetro pra saber com exatidão. Eu acho que a Falcon deveria ser mais potente pela sua cilindrada, deveria ter uns 35cv, outro exemplo é a cagiva W16
que é 600 e tem bem menos de 40cv... Postado por EvandroMM - 2006/09/13 14:11 Tracker escreveu: Alex,será que estas contas estão certas?difícil um aumento de 45,09 cc gerar um aumento de 11,34 HP num motor de Falcon! Irmão, Tracker: Os cálculos não foram baseados somente no aumento de cilindrada. Tem outras variáveis, como a taxa de compressão (a mesma da XR 400R), comando de válvulas, etc. Mas, mesmo assim, é teoria. Só no Dinamômetro pra saber com exatidão. Eu acho que a Falcon deveria ser mais potente pela sua cilindrada, deveria ter uns 35cv, outro exemplo é a cagiva W16 que é 600 e tem bem menos de 40cv...mas qual o torque das duas motos? aposto que neste aspecto a Falcon ganha!! Postado por Luciano - 2006/09/13 14:16 mas qual o torque das duas motos? aposto que neste aspecto a Falcon ganha!! Certamente deve existir algum benefício no torque e na lineridade da curva de potência... Postado por Tracker - 2006/09/14 00:33 Irmão, Tracker: Os cálculos não foram baseados somente no aumento de cilindrada. Tem outras variáveis, como a taxa de compressão (a mesma da XR 400R), comando de válvulas, etc. Mas, mesmo assim, é teoria. Só no Dinamômetro pra saber com exatidão. Realmente,os resultados de um dinamômetro seriam um tira-teima bem confiável. Postado por caveira - 2006/09/14 07:47 e dinamometro, regulado certo.. pois tem alguns q aliviam, o cilindro (onde vai roda pra testar) q mostra resultados diferente, mostrando mais potente do q o real. Postado por Luciano - 2006/09/14 09:41
e dinamometro, regulado certo.. pois tem alguns q aliviam, o cilindro (onde vai roda pra testar) q mostra resultados diferente, mostrando mais potente do q o real. Esse negócio de dinamômetro deu o maior discussão nos clubes em relação as tornados preparadas com kits, a maioria dos dados passados pelos preparadores não era real, tinha loco afirmando que a tornado tinha até 43CV :^o :roll:... Postado por caveira - 2006/09/14 10:23 isso no LM neh??? la eles testaram uma 283cc, e uma original.. a 283cc na roda deu os 24cv, e original deu 18cv. a original, tem 25cv, na ponda do virabrequim, já na roda é 18cv... e o pessoal toma base duma e da outra dá mó confusao, e discuçao.. Postado por alex - 2006/09/14 11:28 mas qual o torque das duas motos? aposto que neste aspecto a Falcon ganha!! Certamente deve existir algum benefício no torque e na lineridade da curva de potência... Pior é que não. Mesmo a Falcon tendo uma potência limitada (pela cilindrada dela, devia ser maior, pelo menos, que a da Sahara), ela ainda perde em torque para a XR 400R. A XR tem torque de 4,2kgfm @ 6000rpm; A Falcon tem torque de 3,51kgfm @ 6000rpm. Postado por alex - 2006/09/14 11:34 Eu acho que a Falcon deveria ser mais potente pela sua cilindrada, deveria ter uns 35cv, outro exemplo é a cagiva W16 que é 600 e tem bem menos de 40cv... Menos de 40cv???????????? A XT 600E tem 45cv e ainda assim acho pouco para um motorzão desses... A (ex)concessionária da Agrale daqui de Brusque tinha uma W16 zero à venda. Ficou na loja intacta na vitrine por uns sete anos e depois sumiu. Quem comprou não deve ser daqui, por que essa moto nunca apareceu rodando na city. Postado por jjacob - 2006/09/14 11:50 Sim a XT600E que é a moto que tenho, e que moto boa pra andar, tem 45 cv, mas o torque dela é maior, não sei exatamente o valor. Assim com um torque maior o motorzão pode trabalhar em regimes de baixas rotações, exemplo,
viajamdo a 120 km/h o painel marca 4500 rpm. Assim a grande vantagem do motor trabalhando em baixas rotações é o baixo desgaste fisico devido ao atrito, dai que vem a lenda das xt baterem 100 mil km com o motor original. Mas não se esqueçam que a potência em cv da moto esta ligada a sua capacidade de aceleração, ou tempo para variar sua velocidade, esse seria a quantidade de trabalho que ela consegue realizar em um determinado tempo. Aumentando a cilindrada se tera um ganho no torque, mas se deseja aumentar a potência da moto eu aconselharia a dar atenção a dois coisas, primeiro as partes moveis do motor, diminuindo a inêrcia, e por segundo melhorar o ciclo de combustão com carburador mais eficiente, cano adequado, tratamento aos dutos e valvulas. E era isso. Postado por alex - 2006/09/14 12:27 a original, tem 25cv, na ponda do virabrequim, já na roda é 18cv... e o pessoal toma base duma e da outra dá mó confusao, e discuçao.. Vi uma propaganda de uma nova ponteira pra Tornado, uma tal de Double Force fabricada pela MA acessórios. Na propaganda, mostra os resultados no dino: Com a ponteira original, a Tornado alcança o pico de 16cv na roda. Já com a ponteira deles, passa a 18cv. Então, taí mais um teste de dinamôimetro mostrando resultados diferentes pra Tornado original. Postado por Luciano - 2006/09/14 13:31 Menos de 40cv???????????? A XT 600E tem 45cv e ainda assim acho pouco para um motorzão desses... A (ex)concessionária da Agrale daqui de Brusque tinha uma W16 zero à venda. Ficou na loja intacta na vitrine por uns sete anos e depois sumiu. Quem comprou não deve ser daqui, por que essa moto nunca apareceu rodando na city. Essas W16 até que eram bonitas mas deve ter muito poucas rodando, que lembro só vi uma rodando e outra também na revenda agrale, hoje são desvalorizadas e tem falta de peças e caras... A XT600 já acho que tem potência suficiente para sua finalidade on-off, mas forte mesmo são as husk 4T... lembra das TE610 aquelas antigas 95? a fábrica não declarava a potência mas segundo li aquele motor rendia 55CV na roda! 8O Postado por alex - 2006/09/14 13:45 Essas W16 até que eram bonitas mas deve ter muito poucas rodando, que lembro só vi uma rodando e outra também na revenda agrale, hoje são desvalorizadas e tem falta de peças e caras... A XT600 já acho que tem potência suficiente para sua finalidade on-off, mas forte mesmo são as husk 4T... lembra das TE610 aquelas antigas 95? a fábrica não declarava a potência mas segundo li aquele motor rendia 55CV na roda! 8O Que eram bonitas, isso não discordo. Tem um cara andando no veloterra lá pras bandas da terra do Oda com uma W16. Mas acho que o motor é outro. O Oda pode informar melhor. Quanto ao motor das XT, nem me atrevo a reclamar daquele monstro. Baita propulsor e, como vc disse, cumpre muito bem a sua finalidade, apesar de ter que empurrar muitos kg de ferro.
Lembro das Huskis sim. A 610 vinha com duas ponteiras. Mas o que eram compridas aquelas motos, tá lôco! Já que esse tópico está uma mistureba de informação sobre torque e potência de motos, vai mais uma: A Suki DR 400Z tem 47cv. Postado por Tracker - 2006/09/15 11:33 Já que esse tópico está uma mistureba de informação sobre torque e potência de motos, vai mais uma: A Suki DR 400Z tem 47cv. A Suzuki RMX 250 tem 50HP,as Montesas 360 H6 tinham 43 HP,as duas são de enduro,não de cross,e são 2T. Postado por Luciano - 2006/09/15 15:39 Citação: Já que esse tópico está uma mistureba de informação sobre torque e potência de motos, vai mais uma: A Suki DR 400Z tem 47cv. A Suzuki RMX 250 tem 50HP,as Montesas 360 H6 tinham 43 HP,as duas são de enduro,não de cross,e são 2T. A Montesa realmente é um mito, além da potência ainda tem um torque de dar inveja a qualquer monocilindro 4T, para a época, característica do motor e ciclística da moto era muita potência... Detalhe a Husq TE610 era a potência na roda, no vira certamente passa de 60HP!! Postado por cicerosilviomartins - 2006/09/15 20:52 =-] =-] =-]... Postado por Tracker - 2006/09/16 00:07.. Postado por Tracker - 2006/09/16 00:07
Husq TE610 era a potência na roda, no vira certamente passa de 60HP!! Putz!Essa aí deve ser o 'cão chupando manga'!!! :roll: Postado por Dtzero - 2006/09/16 01:17 As Boss Hoss 8.250 chegam a 800 Cv 8O :mrgreen: mas ñ é trail :roll: Agora a Rmx 250 é show de bola heim... Ai Alex e henrique, boa sorte no projeto... Postado por caveira - 2006/09/17 18:36 e da husq WR360 alguem sabe certinho???? tirando como base da CR250. deve ter em torno de 60cv no vira... ou ate mais... Postado por Luciano - 2006/09/17 21:24 e da husq WR360 alguem sabe certinho???? tirando como base da CR250. deve ter em torno de 60cv no vira... ou ate mais... Mais ou menos essa potência, é uma moto que tem muito torque, a potência da WR250 e WR360 são semelhantes diferenciando mais em relação ao torque. Postado por alex - 2006/09/18 00:15 As duas únicas montadoras que ainda fabricam motos de Cross 2 tempos de 500cc são (ou pelo menos eram, até 2002), a Honda e a Kawasaki. As motos são feias, mantém o mesmo desenho dos anos 80, começo dos 90. A CR 500 tem 65cv @ 7.200rpm; A KX 500 tem 64cv @ 7.000rpm. Postado por alex - 2006/09/18 00:24 lembra das TE610 aquelas antigas 95? a fábrica não declarava a potência mas segundo li aquele motor rendia 55CV na roda! 8O Tenho uma matéria da revista "MOTO!" que testou a TE 410 e a 610.
A matéria diz o seguinte: "Como de costume, a potência não é revelada pelo fabricante, mas nossos colegas italianos colocaram as duas em dinamômetro e revelaram a potência: 44,2cv a 7.500 rpm para a 410 e 53,9cv a 7.200 rpm na 610." O texto não diz se essas potências são na roda ou na ponta do virabrequim... Postado por caveira - 2006/09/18 10:39 deve ser na roda mesmo... pois o dinamometro, q mede na ponta do virabrequim é mais caro e relaçao ao q mede na roda. Postado por netpower - 2006/09/18 20:19 Nunca vi alguem que tive-se feito isso por que o pessoal que participa dos foruns da net normalmente investe grana em kits para motos mais novas como xr 200, xr 250 e xt 225. Mas já vi em algum forum comentarios sobre o pistão do gol 1.8 na xlx, mas a camisa eu não sei como foi feita. O mecânico aki da minha city usava um pistão do Voyage!!!A moto ficou um capeta... Mas tem que tomar cuidado com as válvulas, pois se colocar paralelo elas não aguentam!!