Ordem de perguntas alterada!

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1 Identificação M07 Duração da entrevista 42:14 Data da entrevista Ano de nascimento (Idade) 1940 (71) Local de nascimento/residência Lisboa/ Almada Grau de escolaridade mais elevado Curso secretariado e línguas Estado civil Viúva Filh@s 3 filhos Local da entrevista Casa da entrevistada Comentários Ordem de perguntas alterada! P1 (05:06) E: e então podemos[:] começar, acho eu. ã: com a primeira pergunta, podíamos dizer que, o nosso mundo em geral e se calhar ã: até o mundo cá em portugal em particular, mudou bastante nos últimos trinta anos. M07: sim, sim E: ã: em termos de[:] tecnologias, por exemplo, se calhar o[:] mais óbvio, mas também da maneira como as pessoas ã: vivem, como se relacionam, ã: acha que a vida das mulheres muda-- mudou também? M07: eu penso que numa parte não mudou, que a vida é sacrificada na mesma. (hum) como antigamente. E: hum, em que aspeto? M07: eu acho no trabalho, no trabalho fora o trab-- que vem para casa, o trabalho em casa, (hum) e por isso não[:] vejo grandes modificações. vejo uma independência da mulher, sim, no trabalho e[:] a viver muito sozinha, (hum) também, mas ã: aquelas que têm família ã: pelo que me parece ã: têm uma vida muito sacrificada. (hum) ainda não é aquilo que nós gostaríamos que fosse. E: hum, ainda falta?! M07: muito. E: qualquer coisa por-- //pelo caminho\ M07: /muito.\\ o homem português é um homem muito ã: muito egoísta. (hum) não tem nada a ver com-- não é o mau, um homem mau, na generalidade, mas é um homem egoísta porque apanhámos uma geração, em que criámos ã: a, o que os-- em que os-- o meu marido, ã: digamos, indo para trás, ã: apanhou a geração a mulher é que vai para a frente, é que faz, (hum) ã: depois ã: dos meus filhos também, que tenho o meu [nome do filho], ã: embora saiba fazer coisas, mas não é aquela pessoa que seja, de boa vontade, vai fazer as coisas, (hum) é só quando apetece, (hum) portanto, eu tenho aqui assim ã: muitos rapazes da idade do meu filho que praticamente são a mesma coisa. (hum) e até

2 piores. (E: hum, ok.) portanto, não vejo que a mulher, coitada, tenha deixado de ser sacrificada. E: hum, então não[:] acha que há grande diferença entre a vida, por exemplo, da sua[2:] filha [F07] neste caso, ã: e a sua //vida enquanto mulher?\ M07: /a minha filha [F07],\\ ã: sim, ã:[:] o[:] companheiro, porque eles não são casados, portanto é uma relação assim. ã: o[:] companheiro, ã: é[:] um bocadinho mais flexível. (hum) tem um pouco de mais boa vontade ã: no auxilio-- sobretudo na cozinha. (hum) sobretudo na cozinha. (E: sim) que para mim é um alívio incrível. (E: [riso] hum, sim) vai para a cozinha e faz ã: cozinha bem, e faz tudo. e isso e a minha filha está num sítio qualquer ã: ó [nome do companheiro de F07], olha, adianta isto, faz isto, faz aquilo. e ele não-- nem respostas tortas, nem nada, está bem, pronto. E: hum, e faz. M07: e faz. (E: hum, ok) deixa um por um, mas ã: o meu filho não, não é[2:] este género assim. (hum) não, é um bocado mais egoísta, e sabe fazer! E: hum, ok, mas não faz. M07: não. não faz. E: só quando[2:] é preciso. M07: é, só quando é preciso. (hum) é-- E: hum. acha que a vida das mulheres é mais fácil ou mais difícil, hoje em dia? pode-se dizer isso desta forma? M07: ã: a[:] vida acaba-- é um bocado mais fácil, num sentido. ã: porque ela-- bom. eu ligo isso um bocado depois às separações que há. (hum) não são relações muito duradouras. (hum) são umas relações muito mais curtas. (E: sim) e uma[:] das coisas, parece-me, que será essa. (hum) ã: a mulher sacrificada, e[:2] portanto, quer dizer, ela liberta-se um bocado, mas deixando muita coisa de valor para trás. (hum) que eu acho em relação aos filhos. E: por exemplo? M07: por exemplo ã: ficam mais com a empregada. mais tempo. (hum) ficam ã: não um[:] fim de semana, procura-se quem fique com ã: mais[:] vezes do que eu fazia antigamente. (hum) fiz algumas vezes mas ã: por não ter depois, no trabalho durante a semana ã: auxilio, ã: eu tive de vir para casa. (hum) mas as mulheres hoje em dia nesse aspeto, arranjam sempre uma babysitter, arranjam sempre a empregada, arranjam sempre-- (hum) qualquer pessoa que dê. (hum) e os miúdos sofrem muito. (hum) as crianças sofrem muito. E: hum, com a falta da mãe. M07: muito! (hum) diz-se que não-- eu tenho o meu filho, que é[:] mãe e pai. (hum) porque o meu filho está separado da-- (hum) da companheira. é mãe e pai. e é um pai extraordinário. (hum) um pai extraordinário. também vejo poucos. (E: hum, é?) vejo poucos. sim. //muito poucos\

3 E: /hum. mas isso (xxx) hum\\ M07: porque ele desde que as meninas nasceram, ã: ele agarrou-se a-- às meninas ã: desde a fralda, desde os banhos, desde o biberon, desde as horas para comer, desde tudo isso, ele tomou (hum) conta disso. E: hum, mas acha que isso é um-- ou já disse praticamente que isso é uma exceção, também. M07: também é uma //exceção.\ E: /um bocado hum\\ M07: também é uma exceção. não[:] (.) ã: vejo os pais andarem aí, de manhã cedo com os filhos, para aqui, para ali, entregarem a A ou B ou C, mas-- quer dizer, não sei bem o que vai no interior. mas-- ã: pelo o que eu conheço desta geração, e que conheço bastante, (hum) ã: de muita gente da idade do-- dos meus filhos que mor-- que praticamente moravam todos aqui. (hum) e então-- e isso eu vejo que o meu filho é excecional nesse aspeto. (hum) [cof cof] excecional. (P4 (11:49)) E: mas normalmente acha que ã: a experiência de ser-- mãe, é equivalente à experiência de ser pai? M07: ã: não será bem a mesma coisa, mas-- depende do pai. e depende da mãe. (hum) porque eu, já oiço a minha netinha do meio a dizer que prefere ir ao cinema com o pai. que não quer e porque é que eu não fico mais tempo com o pai. (hum) portanto, é[:] qual, qualquer coisa que a liga mais ao pai P3 (12:31) [ ] P4 (17:36) E: hum, ok ã: ( 3.0) acha que a vida das-- de uma mulher muda com a maternidade? ou como é que foi a sua experiência? ou aquilo que-- //vê à sua volta.\ M07: /não sinto isso\\ não, não senti isso, com a materni-- quer dizer, mudou com a maternidade no aspeto de eu ã: ter que vir para casa e largar o meu trabalho. aí mudou. (hum) mudou porque eu queria dar assistência aos meus filhos. (hum) que eu tinha empregada de manhã à noite, que ficava cá e tudo isso, (hum) e-- mas depois quando ela quis ir casar, eu fiquei, como se costuma dizer, depenada. E: a empregada queria-se casar. M07: e[:] casou-se. E: ah ok.

4 M07: hoje[:] já muitos anos depois de casada, diz que está muito arrependida de se ter casado na altura. mas pronto. ele-- tanto teimou, tanto teimou, ela era da província e ele também, (hum) o pai da mocinha não queria que ela andasse a namorar longe, e aquelas coisas assim. (hum) ã: de há quarenta anos, ao fim e ao cabo, e-- ai assim eu senti. senti que foi-- para mim que foi muito difícil, porque o meu marido-- eu via o problema que era, eu andava completamente arrasada, ã: e via que o meu marido e tu vem para casa, e tu vem para casa, e tu vem para casa. (hum) e tanto pressionou que eu acabei por ceder e por vir. (hum) aí mudou. (E: sim) por ter filhos, claro. (hum) aí mudou. enquanto não tive filhos era uma vida-- em-- como se costuma dizer, em beleza. (hum) mas eu também fiquei logo grávida da minha filha mais velha, (hum) e[:] depois tive três anos não[:] tive mais filhos, (hum) e só ao fim de três anos é que voltei a ter o meu [nome do filho] e depois veio a minha [F07] logo a seguir. (hum) mas mudou, claro que mudou. (E: ah) eu assim nesse aspeto. E: os anos de beleza acabaram depressa. M07: sim. (E: [riso]) sim[:]. eu, o meu marido tinha era-- um aspeto, era[:] uma pessoa que gostava imenso de viajar. (hum) e então-- viajávamos muito, com eles também. (hum) e aí assim, facilitava. tive a-- não era-- era ele e era[:] diretor do [nome da empresa], (hum) e então tinha muita facilidade em desdobrar as férias, hoje-- a coisa está complicada. (hum) mas desdobrava-se muito as férias, e aproveitava-se o período em que os miúdos estavam de férias, e íamos uma semana para ali, outra semana para acoli, e não sei quê, e fazíamos assim ã: e eles adoravam. ã: mas depois era aquele-- ritmo de três crianças. (hum) não é fácil! E: sim, e ocuparam-lhe a vida M07: e eu a mim-- //ocupava, era isso\ E: /o dia a dia\\ M07: e eu meti isso na cabeça e fui-- até certo ponto, quer dizer, quando eles começa-- dediquei muito à casa, muito a eles. (hum) muito à casa e muito a eles. (hum) (.) ã: e também, quer dizer, talvez por uma certa pieguice minha, que eu acho que sim, a minha [nome da filha mais velha] estudava muito em casa, ã: tinha muito que estudar, estudava muito em casa, e eu gostava de lhe fazer companhia que era uma pessoa, que estava em casa, depois ã: era uma questão de horários de manhã, ia um para a escola, vinha outro da escola, vinha um almoçar e eles tiveram sempre o almoço, aquela-- eu fui talvez ã: [riso] demasiado-- assim-- ã: a dona de casa. (hum) vá lá. (hum) e preocupada sempre, quando eles vinham da escola, tinham sempre a frutinha e o queijinho arranjado, e depois vinham do ã: às seis e meia tinham o lanchinho, e tinha as coisinhas todas orientadas, (hum) sei lá. fui assim uma pessoa. E: sim, sim, ok

5 M07: fui assim uma pessoa. (hum) a-- hoje se me perguntar se eu estou arrependida, houve uma certa altura da minha vida que me arr-- não foi arrepender. foi, não ter ã: visto a maneira melhor de eu poder dar assistência aos meus filhos, e também fazer mais qualquer coisa para mim. aí estou arrependida. (E: hum, sim) aí estou muito arrependida. E: hum-- mas já não há volta atrás. M07: não. E: mas algumas coisas pode-se-- podem-se também //fazer mais tarde simplesmente, não é?\ M07: /não, eu tenho se--\\ quer dizer, hoje vá[:2] para[:] a universidade da terceira idade, tudo bem, vai-se para lá. o que é uma filha diz ó mãe, preciso da mãe para ir buscar a [nome da neta] às cinco e meia e depois é levá-la às sevilhanas. depois é ó mãe, olha que as meninas vão hoje e não sei quê-- às seis horas eu estou aí. é ã: (hum) e ando nisso disso. (E: [riso]) e ando nisso. maneira que me dizem é assim, está bem e eu vou, ã: amigas minhas ã: não vens, pateta, vem! e não sei quê. eu vou, só que ã: apare-- quer dizer, não vou[:] perder aulas, vo-- vou faltar. (hum) pronto. (E: sim) e depois digo, quer dizer, também tive os meus pais, dei muita assistência aos meus pais (hum) com problemas, e ao meu sogro, e depois o meu marido também foi quatro anos para, [cidade espanhola] (hum) e eu fui[:] uns períodos para lá, (hum) estava outros períodos cá, e não sei quê, foi assim um bocado um período conturbado. (hum) e[:] eu ia para lá e[:] às vezes ia no caminho a chorar porque deixava os meus pais doentes, (hum) e depois a minha irmã também tinha que trabalhar, enfim! estas complicações de família que uma pessoa não[:] consegue-- E: sim, //é difícil\ M07: /separar-se disto\\ E: sim, é difícil depois ã: M07: e foi tu-- E: continuar //uma vida profissional (xxx)\ M07: /é. sim, se uma pessoa fizer, tiver uma vida\\ sozinha, não ligar a nada, ã: nem a ninguém, tudo bem, faz, que é uma maravilha. agora, eu ia para cima, sabia que deixa-- a minha [F07] é que me deu muita ajuda. ã: deixava cá a minha mãe, que tinha caído, tinha fraturado a bacia. e que precisava de muita assistência. depois fraturou a omoplata. precisava de muita assistência. a minha irmã não podia dar tanta assistência. depois foi o meu pai que[:] caiu e fraturou o fémur. também foi operado. ã: quer dizer-- (E: [riso]) isto foram-- depois foi o meu sogro que foi operado à próstata mesmo na altura do meu marido ir para [cidade espanhola]. (hum) e ele às vezes queixava-se que eu não lhe dava muita assistência. (hum) mas eu não podia-- porque eu tinha gente no hospital, tinha

6 gente a ir (xxx) de tratamentos, tinha ã: andava-- andei um período que todos os dias eu ia ao hospital da marinha ver o meu pai. E: então afinal //era enfermeira?!\ M07: /todos os dias.\\ portanto-- era isso. E: [riso] //um bocado enfermeira. sim\ M07: /era porque tinha fraturado\\ o fémur, e era porque depois ele teve uma flebite muito grave que era para-- terem ã: amputado a perna, ã: e[:] pronto. e[:] foi assim, (hum) e foi, olhe, e a minha vida foi assim. (hum) mesmo que eu quisesse, não, agora vou fazer isto! não[:] dava. (hum) não dáva. E: e como é que vê as mulheres que decidem não ser mães? M07: ( 2.0) de não querem mesmo não ser mães? E: sim M07: eu não //condeno\ E: /que decidem que não--\\ hum. M07: não querem, não querem. (hum) se não querem é porque não têm jeito ou não-- ou não têm-- vêm que não são capazes. (hum) às vezes é um engano delas. (hum) não vejo que-- não querem, não querem. (hum) é uma escolha. E: hum, mas há quem diz que se vão arrepender-- mais tarde. M07: é natural. ã: é natural, olhe eu também lhe vou dizer, se por acaso, ã: mais tarde se arrependem, como-- s-- se disser isso ã: não tiverem-- filhos e se as pessoas põem ai, se eu tivesse filhos davam-me uma ajuda para aqui, para acolá. eu tenho-- graças a deus, a graça de ter três filhos que qualquer coisa que eu tenha, mesmo por pequenina que seja, eu tenho uma maravilha. (hum) mas a maior parte deles não são assim. (hum) e eu vejo que-- se-- estou sozinha agora, não é? (hum) e pensava a fazer a velhice com o meu marido, não me aconteceu isso (hum) não é? mas ã: se eu um dia tiver alguma impossibilidade e tiver que ir para um lar, não serão os meus filhos que vão sair dos trabalhos e dar-me assistência. (hum) eu tenho que ir para um lar. (hum) é assim mesmo. não podemos estar a fazer conta com os filhos. (hum) dão-nos uma mãozinha se tivermos coisas menos graves, agora se tivermos coisas mais graves e que seja necessário ã: ir para um lar, um sítio qualquer, ã:-- não se conte com isso. (E: hum, sim) mas nunca, acho que não-- (hum) acho que as pessoas ã: (.) não devem contar com isso. (hum) nem devem ter um filho ah, porque depois me dão ajuda nisto e naquilo. (hum) eu acho que não deve ser assim. (hum) um filho é um filho. ama-se, e é independente. (hum) não quer dizer que não tenha o seu amor pelos pais e enfim, não dê assistência numa coisa que, seja mais leve, mais fácil. (hum) mas-- (.) a trabalhar, não dá. E: a trabalhar não dá? M07: a trabalhar não dá, para darem assistência.

7 E: ah pois, hum sim, é difícil, é verdade. M07: é muito difícil. E: ã:-- M07: acho eu. na minha ótica de ver as coisas (hum sim) eu não gosto de-- sacrificar os meus filhos. (hum sim) não sou uma mãe que ande-- a queixar-me, (hum) não sou uma mãe que-- ande atrás deles e-- tens que me fazer isto e--, não sou nada disso. (hum) se me oferecem, eu agradeço. (hum) ou eu pergunto vocês vão aqui ou vão ali ou-- vão-- como a minha [F07] ã: eu perguntei-lhe vais sair? eu precisava de umas lâmpadas, ó mãe onde é que tu queres ir? - olha era ao [nome de loja]. então vamos lá. (hum) pronto, é isso assim, tudo bem. P5 (28:08) [ ] P2 (30:17) E: hum. na sua opinião existe igualdade entre homens e mulheres, hoje em dia, em portugal? M07: igualdade? (.) ã: per-- bem, eu penso que as mulheres-- ã: mesmo-- pelo que eu vi no tr-- no meu trabalho, eu hoje ã: pelo o que eu falava com o meu marido, ã: vejo que as mulheres são mais ã: inteligentes do que os homens, (hum) trabalhadoras do que os homens, (hum) ã: (.) nisso eu[:] vejo-- igualdade, acho que há desigualdade dos ordenados, (hum) bastante. e que não havia na minha altura tanto, pelo menos no[:] setor onde eu trabalhava, (hum) tínhamos uma ótima empresa, (hum) e quem deu cabo dela foram as-- os empregados. E: ah é? M07: pois. que era uma empresa de celulose e[:] isso tínhamos umas condições boas na altura, (hum) na época, ã: tínhamos umas condições excelentes, e[:] as pessoas estragaram. (hum) os empregados estragaram. porque hou-- veio o vinte e cinco de abril, (hum) eu sai um pouco antes do vinte e cinco de abril, mas soube disso, e[:] houve muita peça grande de milhões, de biliões, (hum) uma peça enorme que por negligência ã: foi ao ar, (hum) que era uma peça, era uma caldeira de recuperação, (hum) aquilo era de pasta de papel, (hum) e-- isso e[:2] vejo que os homens eram[:] mais ã: preguiçosos. (hum) eu sentiaos mais preguiçosos. eu tinha a experiência disso. (hum) essa-- para mim, era a minha experiência e isso e tive problemas ã: até com isso, e ã: porque (.) o falar ã: um, inclusive, levava o seu whisky para uma gaveta, ã: faziam-se coisas ã: faziam-se coisas como se fazem hoje. (hum) hum, a igualdade entre o homem e a mulher. isso vai sempre haver uma diferença a não ser que a mulher suba muito. (hum) é, aí assim é que eu acho que pode--

8 haver-- depois uma desigualdade mas, para a mulher subir e o homem não tanto. (hum) e eu penso que o caminho-- eu não sei. ã: pelo que eu tenho lido, pelo que eu acredito, acho que a mulher vai subir muito. E: hum. em termos ã: de[:] trabalho-- M07: em termos de trabalho. sim[:] E: hum, sim. sim, as-- cada vez mais há mulheres a entrar nos-- //nas posições de topo\ M07: /exato, cada vez mais\\ ã: as mulheres estudam muito, (hum) cada vez mais elas vão para os cursos superiores, (hum) eles ficam um bocado pelo meio, (hum) ã: penso que a mulher vai[:] subindo. (hum) mas ainda vai demorar um tempão. E: ainda falta M07: aliás, em épocas antigas elas é que governavam. E: hu, já foi à muito tempo. M07: pois foi. P6 (33:50) [ ]