Equivalente ao 12º ano, já em idade adulta Estado civil

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1 Identificação ML11 Duração da entrevista 28:21 Data da entrevista Ano de nascimento (Idade) 1943 (69) Local de nascimento/residência Baixo Alentejo/ Lisboa Grau de escolaridade mais elevado Equivalente ao 12º ano, já em idade adulta Estado civil Divorciada Filh@s 2 filhos Local da entrevista Casa da entrevistada - Veio para Lisboa com 16 anos; na altura tinha a 4ª Comentários classe - Não faz pausas P1 (6:03) E: então, a minha primeira pergunta seria a seguinte: ã: acho que existe[:] consenso em relação ao facto de a nossa vida ou da vida em geral ter mudado bastante se olharmos para os últimos quarenta anos. não é? a maneira como as pessoas vivem, como se relacionam, onde vivem, o que fazem, tudo isso mudou bastante. ã: e se calhar em particular aqui em portugal a vida mudou ainda mais. não é? se temos em conta a mudança do vinte cinco de a-- vinte cinco de abril, (ML11: abril sim) ã: acha que a vida das mulheres mudou também? ML11: acho que não. (E: não?) continuam a ser muito descriminadas. (hum) continuo a achar que são muito descriminadas, e especialmente-- olhe. eu acho que em todas as coisas. mas especialmente ã: até a nível-- isso a nível particular a sua intimidade, se uma mulher faz qualquer coisa, é muito apontada, (hum) eu não tenho esses problemas comigo, porque vivi no alentejo como lhe disse, e ali tem-se uma[:] educação em que as pessoas-- é[:] o marido, só o marido e mais nada. mas eu não entendo nada isso assim. acho que as mulheres têm tanto direito como os homens. (hum) senão estão bem com uma pessoa podem estar com outra, (hum) e se não gostam de um companheiro podem arranjar outro, (hum) mas continua a não ser assim. (hum) a mulher se não se porta bem é ordinária, é tudo. os homens quanto mais mulheres têm é ótimo. (hum) pronto. a nível profissional, também não é nada bom, porque os homens continuam a ganhar muito mais que as mulheres (hum) eu vi isso quando era empresária, (hum) em que uma mulhe-- é muito mais fácil admitir uma mulher do que um homem! (hum) o homem queria sempre ganhar mais, (hum) e não fazia nada. a mulher é que limpa, a mulher é que faz, e eu mandei algumas pessoas embora porque dizia não, você está aqui, a sua-- eu expliquei-lhe, quando entrou, era para fazer isto e isto e isto. ai não eu isso não faço. então não faz tenho muita pena mas não serve. (hum) porque por exemplo arrumar a loiça, não isso é serviço de

2 mulher, (hum) dobrar os panos, fazer as coisas, pôr a mesa como deve ser, (hum) estou-lhe a falar do que fazia, não é. (hum) ã: em casa é igual. alguma ve-- agora há muitos homens-- o meu filho por exemplo faz tudo. (hum) a minha nora é médica, e além disso não gosta de cozinha nem gosta da casa, (hum) é[:] gosta do[:] que faz e é uma excelente médica, (hum) o meu filho é que faz tudo. têm uma empregada, é um facto. mas quem dá banho às meninas é ele, (hum) quem faz o jantar é ele, a minha nora não faz. mesmo quando o [nome do filho] não está, ela fica aflita. (hum) e portanto eu acho ótimo! acho bem! (hum) quer dizer, porque ela-- mas também não[:2] cria um atrito por isso. (hum) ele compreende, aceitou, e faz. (hum) mas se fo-- mas há homens que não aceitam isso. (hum) se a mulher não faz a comida, não passa a ferro, não[:] sei quê, é uma desgraça. (hum) são tratadas logo como-- sei lá. não sei que lhe hei de dizer. e[:] acho que ainda não há, acho que as mulheres continuam a ser-- até na velhice. (hum) tem-se mais consideração pelos velhos do que pelas velhas. (hum) acho que sim. eu acho. (hum) ã: é evidente que dizem que as mulheres vivem mais que os homens, mas acho que um homem é sempre mais respeitado não sei, se é a minha mentalidade que me formou assim, (hum) acho que as mulheres são menos respeitadas que os homens. (hum) é o que eu acho. (hum) mas sou uma pessoa única não sei. E: hum, e se olhar por exemplo para a sua-- para a vida da sua filha e comparar com a s-- com a[2:] sua-- ML11: acho que a minha filha procede bem. (hum) acho que ela está num caminho muito mais certo. (hum) é muito mais independente do que o que eu fui, (hum) e ã: e é uma pessoa completamente diferente, admiro-a imenso. (hum) gos-- gosto imenso dela. (hum) e até em relação ao pai, (hum) o pai por exemplo comigo diz coisas que eu às vezes fico a pensar. devias dizer isso à tua filha. e ele às vezes diz, leva logo nas orelhas! logo! (E: [riso]) e ela oh pai parece impossível! (xxx) e ele cala-se. e[:] agora, eu penso assim. é ótimo, porque ela sabe trata-lo. é assim que as p-- as mulheres deviam fazer, mas não é agora que se faz, já devia ter sido feito há muito tempo, (hum) eu por exemplo já não tenho essa-- isso porque nunca fiz isso assim, (hum) se dizia qualquer coisa calava-me. (hum) ah[:] desculpa, (hum) e acho que não. acho que a desculpa pode ser tanto dada pela mulher como pelo homem. (hum) depende daquilo que se faz. (hum) e a pessoa s-- saber que errou, pedir desculpa, acho ótimo, e[:] acho que como eu lh-- ã: comecei por dizer, acho que as mulheres nisso são mais inibidas, embora haja homens que também são. (hum) também há homens que são-- que não falam, que ficam quietinhos, (hum) mas são muito menos. (hum) que as mulheres. (E: pois) acho eu. não sei.

3 E: hum, então será que se pode dizer que a vida das mulheres hoje em dia é mais fácil, ou eventualmente mais difícil, ou nenhuma das duas? ML11: acho que está a c-- a tentar equilibrar-se. fácil não é, porque não é para elas não é para eles. (hum) a vida está muito complicada. (hum) também deve sentir isso com certeza. (hum) a vida está muito difícil. mas acho que hoje em dia há mais liberdade, as pessoas falam outra linguagem, (hum) que não falavam no meu tempo. ã: e eu vou a casa de muitas amigas d-- e amigos, dos meus filhos, desta nova geração como eu lhe chamo, que são pessoas com trinta e tal anos, (hum) já não é bem uma nova geração mas enfim, já-- (hum) para mim são. e acho fico radiante da maneira como eles recebem os amigos, como tratam os pais dos amigos, (hum) acho que as coisas nesse ã: a esse nível de sociedade que estão-se a equilibrar um bocadinho mais. (hum) ã: embora hajam sempre exceções! quer dizer, há aquelas pessoas que a gente nota que não têm nada a ver um com o outro, que aquilo não vai dar, (hum) mas apesar de tudo o relacionamento é agradável. (hum) têm uma linguagem interessante. (hum) eu[:] gosto. (hum) sinceramente. (hum) agora em termos de facilidade, não sei se será mais fácil. (hum) porque ã: as coisas nunca são fáceis, em tempo nenhum. (hum) não[:] sei se-- é sempre tudo complicado, as coisas cada vez estão mais difíceis, é a educação-- mas por exemplo em relação aos miúdos. está a ver é que quando me lembro-- já nem vou à minha geração. (hum) quando vou como é que criei os meus filhos, e achava que eles tinham tudo, eu agora vejo as minhas netas e digo realmente tudo têm estas! (hum) eles não tiveram. (hum) mas pronto, são ou-- foram outros tempos. (E: hum, pois) e[:] acho que os miúdos agora por exemplo. eu adoro ler. (hum) gosto imenso de ler, sou incapaz de adormecer sem ler. (hum) ã: e se há livros que eu gosto sou capaz de os ler a segunda vez porque adoro. (hum) os miúdos agora têm que se obrigar a ler! (hum) porque eles-- é os computadores, é os não sei quê, eles não têm tempo. e tê-- é as atividades, é a escola, levantam-se cedíssimo, (hum) está a ver, a minha neta tem um dia preenchidíssimo! (hum) todos os dias se levanta às seis e tal sete horas, para estar às oito horas na escola, e sai às oito à noite. (hum) tem o dia todo todo ocupado. só com a exceção de um dia. todos os di-- e todas assim. (hum) não é só esta, são todas. (hum) as outras netas têm iguais, ou têm ã: natação, ou porque têm ã: música, ou porque têm inglês, ou porque têm[:] sempre qualquer coisa. (hum) têm o dia todo ocupado. (hum) portanto, elas à noite, coitadas, não lhe apetecem ler não lhe apetecem nada. (hum) vão para a cama para dormir que no outro dia têm que se levantar cedíssimo. E: não têm tempo livre. ML11: nada! não têm tempo nenhum.

4 E: para outras coisas. hum. ML11: e as mães a mesma coisa. (hum) as mães a mesma coisa. está a ver. trabalham o dia inteiro, chegam a casa, pôr a mesa, tirar a mesa, e não sei quê, no outro dia às seis e meia está tudo a pé. (hum) também não têm grande tempo. (E: ui) é não é? P2 (14:08) E: e ã: igualdade, existe igualdade entre homens e mulheres? ML11: eu não sei, quer dizer. eu estou muito desatualizada. eu continuo a achar que não existe. (hum) nem em termos ã: sociais, nem profissionais. (hum) eu acho que não existe. percebe? e acho que as mulheres se esforçam imenso para que isso aconteça. (hum) mas eu pessoalmente acho que não existe. (hum) e que não é nestes próximos tempos que vai (hum) que isso vai acontecer. (hum) embora se fale, e que não sei quê e que as mulheres se insurjam, e digam, eu não sei que mais, não acho que seja. não acho, continuo a não achar. (hum) que não há igualdade. (hum) e por exemplo já acabou, que eu acho ótimo, por exemplo aqueles galanteios que faziam no meu tempo. cada-- já não fazem tanto. (hum) alguma vez uma mulher é capaz de dizer a um homem ai que giro que estás! na rua! que não se conhece de lado nenhum. (E: [riso]) eles dizem isso às mulheres. (hum) com que direito! (E: hum, pois) está a perceber. (hum) é muito raro ouvir uma mulher num carro chamar a um homem nomes! os homens ah vai (xxx) não sei quê! (hum) portanto isto não é igualdade. (hum) isto é descriminação das mulheres. (hum) eu[:2] sou incapaz de apitar, ou dizer palavrões, mas oiço os outros. (hum) os taxistas por exemplo são horrori-- horríveis. (hum) e também há mulheres na[:] profissão. (E: sim, é verdade, hum) também há. (hum) por exemplo. acho que as mulheres se tentam afirmar por exemplo, a nível de condução, acho que são muito mal educadas nisso. apitam, e passam à frente de toda a gente, isto é um sinal de um complexo de inferioridade. (hum) não é de superioridade é inferioridade. (hum) porque querem-se afirmar. (hum) portanto logo aqui se vê que não há igualdade. (hum) senão andavam tranquilas. (hum) era tudo igual. mas não é. (hum) não é igual. P3 (15:59) [ ] P4 (19:20) E: hum, ok, está bem. ã: e acha que a vida da mulher muda com a maternidade?

5 ML11: acho. (E: é?) muda completamente. e acho que[:] as mulheres quando não são mães ficam toda a vida muito infelizes. (hum) acho eu. porque eu tive uma vi um-- uma infância muito difícil, complicadíssima, com todo o tipo que possa imaginar de dificuldades, e os meus pais não eram das pessoas enfim, lá do alentejo que vivessem mal, até eram considerados lavradores, mas faltava-me tudo. não tinha nada. (hum) ã: eu vim para lisboa como lhe disse, casei, bem casada, e era estimada por todo o lado, mas eu não era na-- o meu filho não queria filhos, o meu marido não queria filhos, (hum) dizia que os filhos não sei quê tinha lá um[:] umas filosofias que eu não entendia, de tal maneira que eu fiquei grávida sem ele saber. (hum) e pensei. não lhe vou dizer, só lhe vou dizer quando estiver aos quatro meses. sempre com receio que ele quisesse que eu fizesse aborto ou qualquer coisa. (hum) está a ver. e tive-- e não, ele nada, e ficou satisfeito, e é um ótimo pai, e[:] ah e[:] tens que ir ao médico, já fui, já tenho médico, já fiz tudo, (hum) e não sei que mais. portanto ã: acho que os p-- e depois, quando fui-- e noto na minha filha por exemplo, que já é mãe, a partir de que foi mãe é a filha é a vida dela. (hum) é a vida dela completamente. (hum) e todas as pessoas que-- há pessoas que não têm filhos, ah não, é uma opção de vida. mas eu não acredito. (hum) ou porque foi teve que ser uma opção de vida porque a vida foi muito ingrata e não lhes deu essa oportunidade, (hum) e-- mas acho que quando as-- são mães, ã: tanto faz rapaz ou rapariga não interessa. porque quando somos mães não interessa o que é que-- (hum) é preciso é que venha bem. (hum) e se não vem gostamos na mesma. (hum) não[:2] isso é-- eu digo-lhe isto por mim. (hum) para mim foi uma das coisas que me realizou imenso. acho que nesta altura da minha vida, se eu não tivesse filhos, acho que sentia-me uma pessoa completamente infeliz. (hum) porque f-- com a série de dissabores que tenho tido pela vida fora, desilusões, tudo quanto há de dificuldades, se não tivesse filhos acho que não-- era incapaz de esta aqui a dar-lhe esta entrevista. (hum) mesmo. (hum) era mesmo. (E: sim) nem tinha hipótese sequer. (hum) //é verdade\ E: /pois porque não teria\\ filha. ML11: não teria filha (E: [riso]) era isso. E: ok e a experiência de ser mãe será equivalente à experiência de ser pai? portanto toda esta mudança que[:] se dá na vida da mulher-- ML11: olhe, eu acho que não. (E: não?) acho que a mulher-- é-- não é estar a defender as mulheres. acho que os pais podem ser tão bons pais como as mães. mas acho que uma mãe especialmente aos filhos faz muita falta enquanto eles são pequenos. (hum) e quando há mulheres que deixam os filhos com os pais, por mais amorosos que eles sejam, e são. e eu tenho isso-- sei que são, tanto da parte do[:] pai da [FL11] como do meu filho e sei que eles são uns ótimos pais mas se não houver

6 uma mãe pelo meio acho que as crianças não crescem tão felizes e que as coisas não são iguais. embora a partir de uma certa altura as crianças já não deem por isso. mas acho que um pai ã: não é-- não substitui a mãe. (hum) acho eu. com raras exceções, há exceções, (hum) as pessoas não são todas equilibradas, há pessoas que enfim não-- mas eu sinceramente acho que uma mãe-- não é por me estar a defender nem nada, acho que uma mãe é essencial. (hum) na formação, na[:] vida de uma pessoa. (hum) acho eu. (hum) até que não tenha grande cultura ou educação. acho-- não sei se já alguma vez ouvi dizer que na[:2] cabeça dos filhos fica sempre a imagem da mãe. (hum) é verdade! (hum) por muito má que ela seja, há sempre coisas-- e olhe, e quando a mãe morre, gosta-se tanto da mãe. (hum) vai-se buscar as imagens mais-- ã: coisas que se passaram, que já nem nos lembrávamos, coisas que disseram, coisas que se falaram, (hum) é incrível. (hum) é mesmo verdade. (hum) eu sou mãe mas também sou filha, não é. (E: hum, pois) e a minha mãe já faleceu, e eu não valorizava tanto. (hum) isso como valorizo agora depois de ela ter morrido. (hum) portanto é porque de algum modo ela me marcou e foi muito importante para mim. (hum) muito mais do que o meu pai. (hum) e eu adorava o meu pai. eu era mesmo a menina do papá. (hum) e está a ver. marcou muito mais a morte da minha mãe do que a do meu pai. (hum) percebe. eu adorava o meu pai. (hum) o meu pai nunca me bateu, nunca teve um palavrão nada comigo, (hum) ã: eu era[:] mesmo a menina dele. (hum) olhe, mas a minha mãe é que me ficou a fazer imensa falta. E: tem mais irmãos? ML11: tenho. somos quatro irmãos. duas raparigas e dois (hum) rapazes. (hum) portanto é o que eu acho disso. E: hum, portanto a mãe é[:] //fundamental.\ ML11: /eu acho\\que é fundamental. (hum) com raras exceções com (E: pois) que há mulheres que não prestam para nada. (E: pois) eu não me incluo nesse[:] (hum) nessa conta porque ã: histórias que se ouvem contar que era impossível, (hum) de ser assim, percebe. P5 (24:56) [ ] P6 (26:03) [ ]