CHAT 21/07/2004 Dr. Marcos Vieira

Transcrição

1 CHAT 21/07/2004 Dr. Marcos Vieira 20:26:50 DrOnline entra na sala 20:38:47 Claudio entra na sala 20:40:27 Claudio sai da sala 21:17:25 Katy entra na sala 21:17:51 [Katy] Boa noite! 21:18:48 [Katy] Gostaria de saber se todo cálculo renal te que ser extraído cirurgicamente. 21:18:51 [DrOnline] Boa noite 21:19:04 [DrOnline] Não. 21:19:47 [DrOnline] Existem cálculos que podem ser tratados clinicamente, somente com observação e outros através de litotripsia 21:20:20 [Katy] Nunca tive nada e fui fazer uma lipoaspiração e nos exames rotineiros a uréia estava muito alta, não sinto nada, já fiz ultra-sonografia e raio x convencional 21:20:48 [DrOnline] A cirurgia fica reservada para casos de cálculos grandes, ou sem resolução por litotripsia 21:21:36 [DrOnline] É bom você fazer uma avaliação com se médico nefrologista. 21:22:12 [Katy] o médico me disse que a conduta é observar, tenho medo de sentir dor repentinamente, a litotripsia segundo o médico não é possível ainda porque o cálculo só é visível no ultra som e não apareceu no raio x, é verdade essas informações? 21:22:54 [DrOnline] A uréia não eleva somente devido a doença renal. Sangramentos gastrointestinais podem ser outra causa 21:23:12 [Katy] existe dieta específica? certos alimentos devem ser evitados? 21:24:01 [Katy] devo ficar mais preocupada com isso? qual a gravidade de um cálculo? 21:24:12 [DrOnline] A uréia é causa de formação de calculo 21:24:37 [Katy] existe um motivo, uma causa? 21:24:50 [DrOnline] Os cálculos por ácido úrico podem não serem vistos no rx 21:25:28 [Katy] é genético? tem chance de regredir? 21:26:02 [DrOnline] O importante é você saber qual o tamanho da pedra e se existe obstrução do rim. Assim seu urologista pode dizer se é preciso tratamento 21:26:30 [Katy] desculpe, mas sou leiga e tenho que perguntar porque sou a favor da prevenção em medicina, evolui para malignidade?

2 21:26:45 [DrOnline] Não 21:27:21 [Katy] não está obstruindo o rim, é não é muito pequena, mas ele prefere aguardar, é comum? 21:27:30 [DrOnline] Pode lhe prejudicar se acometer a função do rim 21:27:38 [Katy] porque não opta por extrair? 21:28:50 [DrOnline] Isso é uma opção médica. Ele sendo urologista vai definir uma opção terapêutica com você 21:29:15 [Katy] exercícios de musculação devem ser evitados? E quanto a ingestão de vitamina C, há muitos mitos em relação a doenças renais, tenho buscado informações mas fico apreensiva 21:29:41 [Katy] cálcio artificial é prejudicial? 21:30:26 [Katy] você disse prejudicar a função renal, como isso ocorre Dr.? 21:30:50 [DrOnline] Os exercícios quando realizados de forma regular e moderada e liberados pelo seu clinico são um beneficio 21:31:44 [Katy] chás são uma opção, ou é mais uma crendice popular? ele me disse que meu remédio é água, mas está muito frio e não tenho conseguido ingerir 3 litros, creio que nem :31:53 [DrOnline] O cálcio na maioria dos casos não precisa restrição. Pode ser ingerido normalmente 21:32:41 Mary entra na sala 21:32:47 [DrOnline] Caso exista obstrução, o rim pode ter prejudicada sua função 21:32:57 [Katy] dizem que um cálculo quando se move de lugar a dor é infernal, é isso que me preocupa...dor... 21:33:42 [DrOnline] A ingestão de líquidos em geral é bom para evitar a formação de cálculos 21:33:46 [Katy] obstrução pelo cálculo, deixa ver se compreendi, ele impede a função do rim? como? se movendo? 21:34:37 [DrOnline] Impede a eliminação de urina 21:34:48 Alessandra entra na sala 21:35:10 [Katy] não fumo, não bebo e sempre fui a favor de uma vida saudável, como ele apareceu? 21:35:11 [DrOnline] A dor pode ser leve ou de intensidade muito forte 21:35:55 [Katy] um cálculo pode prejudicar a função de um rim? isso é pior que eu esperava...puxa... 21:36:04 [DrOnline] Os níveis elevados de ácido úrico podem causar pedra renal 21:36:21 CECILIA entra na sala

3 21:36:25 [Mary] biopsia renal; atrofia tubular focal metiocortem 60mg. ate 0,5mg. dai voltou as proteínas na urina e escleromixedema na perna no tornozelo o que devo fazer 21:37:40 [Katy] meu pai teve um rim extraído há 6 anos causado por um tumor maligno, tem alguma relação? 21:37:49 [DrOnline] Pode repetir Mary? 21:38:43 [CECILIA] Boa noite a todos 21:38:47 [Katy] hoje ele está muito bem e não teve mais nada, mas...preocupa-me 21:39:13 Alessandra sai da sala 21:39:16 [DrOnline] Não tem relação do tumor com o calculo 21:39:37 [DrOnline] Boa noite Cecília 21:39:54 [Katy] litotripsia é um processo indolor certo? 21:40:27 [CECILIA] DrOnline> O que causa o ácido úrico? 21:40:30 [DrOnline] É um tratamento com ondas 21:40:41 [DrOnline] em geral não dá dor 21:40:45 [Katy] alguns medicamentos podem favorecer a surgimento de um cálculo? 21:41:21 [Katy] é um corpo estranho, nosso organismo reage de que maneira? 21:42:13 [Mary] tomei o remédio metiocorten reduzindo as mg. mensalmente na 0,5 mg as proteínas voltaram a aparecer na urina e apareceu no tornozelo que a biopsia deu quadro histológico compatível com escleromixedema na pele, fiz mielograma e deu negativo e outro exames de imunoglobulina M< cadeia KAPPA E LAMBDA 21:42:20 [DrOnline] Pode eliminar ou pode permanecer no rim sem problema 21:43:42 [Katy] estou bombadeando-o com muitas perguntas? sei que deve ser difícil responder perguntas sem conhecimento do histórico do paciente? 21:44:24 [DrOnline] É verdade, mas o importante é a conversa 21:45:42 [Katy] não entendi direito, sendo um corpo estranho, como o organismo reage? acontece alguma reação? 21:46:55 [Mary] estas reações pode ocasionar comprometimento dos rins 21:47:29 Renata entra na sala 21:47:53 [DrOnline] Mary, quando existe retorno da proteinuria, o ideal é você voltar a falar com o seu nefrologista. É sinal de retorno da doença 21:47:55 [Katy] é a primeira vez que entro aqui, gostei muito, agradeço a atenção! até que horas vai o chat? 21:48:48 [Katy] a última pergunta, depois de extraído, os cálculos podem retornar?

4 21:49:33 [Renata] Boa noite a todos. Dr. Estive consultando com minha ginecologista e ela me solicitou um exame de urina e o resultado acusou que continha sangue. Explique isto. 21:49:45 [DrOnline] Podem retornar, caso você não saiba a causa do calculo e não trate a causa 21:49:50 [Katy] em que lugar fica mesmo o hospital? 21:50:41 [DrOnline] Mary: Pode acometer os rins sim. Se você tem proteinuria lata os rins podem estar acometidos 21:50:43 [Katy] uma pessoa que bebe pouquíssima água pode favorecer esses intrusos? 21:51:38 [DrOnline] Pode ser por menstruação, infecção, ou doenças da bexiga, rins e uretra, Renata 21:51:55 [DrOnline] Não entendi Katy 21:52:26 [DrOnline] Proteinuria alta Mary. 21:52:57 [DrOnline] É preciso investigar Renata 21:53:11 [Katy] perguntei se uma pessoa que bebe pouquíssima água compromete os rins 21:53:49 [Katy] obrigada e boa noite Dr.! 21:54:04 [DrOnline] Como disse anteriormente a baixa ingestão de líquidos pode ser um fator precipitador de calculo renal 21:54:17 Katy sai da sala 21:54:19 [Mary] terei algum exame especifico para descobrir de onde vem esta perda de proteínas 21:54:21 [Renata] Dr. estou preocupada, pois já é o segundo exame que faço e minha ginec. não diz nada. Notei isso quando li o resultado em casa. Tenho 31 anos e o único exame que deu alterado foi este. 21:54:37 [DrOnline] Boa noite Katy, estamos todas as quartas as 21 horas. Um abraço. 21:56:29 [DrOnline] Renata: É necessário saber que tipo de hematúria você tem. Qual a origem? Renal? Da bexiga? Ginecológica? Sugiro você conversar com um nefrologista na sua cidade 21:56:37 [Renata] Dr. As vezes tenho dores nas costa, onde os rins estão localizados. são raras as vezes que minha urina está escura. O que o Dr. me recomenda? 21:56:54 ana entra na sala 21:58:08 [ana] olá para todos da pró rim estou aqui para buscar informações sobre doenças renais alguém pode me ajudar? 21:58:25 [Renata] Dr. Se eu estiver passando por um processo alérgico que está se manifestando na pele, isto pode influenciar na coloração da urina e na manifestação de sangue cfe. exame?

5 21:58:35 [DrOnline] Acho que a recomendação esta feita. Procure um nefrologista da sua cidade para investigar. A grande maioria das hematúrias na sua idade são benignas, mas devem ser investigadas sempre. 21:58:49 [DrOnline] Oi Ana 21:59:07 [ana] DrOnline> olá boa noite 21:59:44 [ana] você pode tirar algumas duvidas minhas? 22:00:13 [DrOnline] Sim 22:00:18 [Renata] Dr. Agradeço pela atenção, uma boa noite ao Sr. e a todos. 22:01:06 [ana] DrOnline> quando alguém tem excesso de creatinina e chamamos de que? 22:01:08 [DrOnline] Boa noite Renata. Estamos todas as quartas. 22:01:34 Renata sai da sala 22:02:22 [DrOnline] O aumento de creatinina é em geral causado por insuficiência renal, isto é pela falta de filtração adequada dos rins 22:02:50 [ana] DrOnline> desculpe doutor não lembro 22:02:56 [DrOnline] Pode ser aguda ou crônica 22:02:58 [ana] a bom 22:03:18 [DrOnline] Não lembra-se do que? 22:03:21 [ana] DrOnline> então é chamado de insuficiência renal? 22:03:22 [Mary] Boa Noite Obrigado pela atenção até breve 22:03:23 [CECILIA] DrOnline> É possível baixar o nível de creatinina? 22:03:35 Mary sai da sala 22:05:11 [DrOnline] Tudo depende se a causa do aumento de creatinina for aguda ou crônica. As causas agudas podem ser reversíveis. 22:05:27 TONINHA entra na sala 22:06:04 [CECILIA] DrOnline> Qual é o valor dito normal, de creatinina para uma pessoa com 50% de função renal? 22:06:05 [TONINHA] DrOnline> BOA NOITE A TODOS! 22:06:09 [DrOnline] A creatinina pode ser reduzida pela diálise quando esta muito alta por falta de filtração renal 22:06:14 [ana] DrOnline> insuficiência renal é considerada crônica? 22:07:07 [DrOnline] Quando tem 50% da função renal total, a creatinina vai estar alterada. Provavelmente em torno de 2. 22:07:17 [TONINHA] DR. PODERIA ME DAR UMA INFORMAÇÃO SOBRE FÍSTULAS? 22:07:18 [DrOnline] Boa noite 22:07:36 [DrOnline] Vamos ver se posso ajudá-la 22:07:59 [DrOnline] Pode ser crônica ou aguda 22:08:37 [CECILIA] DrOnline> A minha creatinina está em 1,5 e a minha uréia em75. O que o senhor acha?

6 22:08:45 [TONINHA] SO O MÉDICO CARDIO VASCULAR PODE DETERMINAR QD PODE SER USADA A FÍSTULA OU UM NERFROLOGISTA QUE FAZ A HEMODIALISE PODE DECIDIR TAMBÉM? 22:09:12 [DrOnline] Qual é sua idade e peso, Cecília? 22:09:29 Paula entra na sala 22:10:22 [DrOnline] Um nefrologista pode determinar quando a fístula pode ser usada. É o especialista com experiência em diálise 22:10:38 [Paula] olá doutor marcos 22:10:51 [DrOnline] Olá. 22:11:09 [Paula] o que é fístula 22:11:21 [TONINHA] MEU MARIDO FEZ A FÍSTULA FAZ 45 DIAS, DEPOIS DESSE TEMPO FOI TRANSFERIDO DE LOCAL PRA FAZER A HEMO 22:11:27 [CECILIA] DrOnline> Tenho 47 anos e hoje estou pesando 59. Às vezes meu peso aumenta porque tomava 5 diuréticos por dia e hoje só tomo meio Lasix e meio Higroton 22:11:45 [Paula] o único jeito de baixar a creatinina é a diálise? 22:12:02 [TONINHA] ESTAMOS TENTANDO CONSULTA COM O CARDIO VASCULAR QUE FEZ A CIRURGIA MAS VAI DEMORAR MUITO 22:12:16 [Paula] DrOnline> o único jeito de baixar a creatinina é a diálise? 22:12:41 [TONINHA] E AGORA ESTAMOS SEM SABER QD PODERÁ SER USADA A FÍSTULA 22:12:48 [DrOnline] Fístula é um acesso que é feito para realizar hemodiálise crônica. É confeccionada através da ligação de veia e artéria, vasos que temos no nossos braços 22:13:17 [CECILIA] Paula> Consegui baixar a minha creatinina com uma dieta rigorosa para abaixar a minha uréia. Estou certa, doutor? 22:14:19 [Paula] DrOnline> Obrigada doutor agora vou dormir pois amanha é um longo dia de trabalho boa noite e boa quarta feira!! 22:14:34 [DrOnline] Cecília. Fiz um calculo rápido e você provavelmente tem em torno de 50% da função 22:15:02 [Paula] CECILIA> Obrigada 22:15:17 [DrOnline] A fístula em geral pode ser usada após 6 semanas, mas varia de caso para caso. 22:15:36 [CECILIA] DrOnline> Meu exame acusou 51%. O Sr. acertou em cheio!!!!!!! 22:15:50 [Paula] Boa noite doutor Marcos 22:15:50 [TONINHA] JÁ É A SEGUNDA FÍSTULA QUE ELE TEM

7 22:15:57 [DrOnline] Tchau, Estamos toda quarta aqui. Um abraço 22:15:59 [Paula] até mais 22:16:47 [TONINHA] A PRIMEIRA ELE PERDEU POR CAUSA DE UMA QUEDA BRUSCA DE PRESSÃO...(FOI O QUE DISSERAM)...ISSO TEM FUNDAMENTO? 22:16:47 [Paula] outro até quarta que vem obrigada por esclarecer minhas duvidas 22:16:55 [Paula] Tchau 22:16:59 Paula sai da sala 22:17:30 [DrOnline] A fístula algumas vezes é de difícil realização. Neste momento é preciso ter paciência e conversar com o médico dele. 22:17:40 [DrOnline] Tchau 22:18:59 [DrOnline] Sim, tem fundamento. Quedas de pressão pode ser uma causa de perda de FAV, assim como infecções, coágulos(tromboses)... 22:20:00 [CECILIA] DrOnline> Antes de me despedir, gostaria de saber se o próximo chat vai ser sobre diabetes e doenças renais. Ia viajar hoje e transferi para amanhã 22:20:43 [DrOnline] Provavelmente, mas você pode perguntar hoje também não tem problema. 22:21:03 [TONINHA] SE ACASO ACONTECER ALGO QUE ELE VENHA A PERDER ESSA NOVA FÍSTULA ESTOU MUITO PREOCUPADA PQ ELE TEVE UMA TROMBOSE VASCULAR AO TENTAREM PASSAR UM CATETER NO PESCOÇO 22:21:11 Renalvet entra na sala 22:21:29 [Renalvet] olá pessoal 22:21:57 [TONINHA] ENTÃO AVISARAM QUE ONDE OCORREU A TROMBOSE NUNCA MAIS PODERÁ SER FEITO NADA 22:21:59 [Renalvet] Olá Dr. Marcos 22:22:19 [DrOnline] Pode acontecer, mas acompanhe as orientações do seu médico. A trombose vascular pode acontecer com cateteres vasculares 22:22:25 [DrOnline] Olá 22:22:29 [TONINHA] EXISTE OUTRO LUGAR ONDE PODERÁ SER FEITO NOVA FÍSTULA SE NECESSÁRIO? 22:24:04 [DrOnline] 'Local em que sentido? Braço... ou instituição? 22:24:21 [Renalvet] Somos veterinários e tratamos muitos animais com glomerulonefrite relacionada à imunocomplexos. A partir de que momento vc opta por pulsoterapia corticoide? 22:25:00 [TONINHA] BRAÇO 22:25:27 [DrOnline] Perda progressiva de função renal na maioria das vezes. Você deve ter mais facilidade de biópsia

8 22:26:21 [CECILIA] DrOnline> Vou deixar minhas perguntas para a próxima semana. Lá de Salvador, entro no chat com vcs. Um grande abraço e muito obrigada 22:26:31 [DrOnline] A fístula pode ser confeccionada em diversos locais, mas principalmente nos braços e perna 22:26:45 [Renalvet] sim, mas normalmente temos dificuldade principalmente em definir a TFG, pois os cálculos são baseados para seres humanos. vc tem alguma sugestão para avaliarmos a TFG? 22:27:05 [DrOnline] Um abraço e foi um prazer conversar com você 22:27:21 [DrOnline] Foi para Cecília 22:27:46 [DrOnline] Inulina 22:28:23 [Renalvet] a inulina não parece ser viável em veterinária. Aonde vc compra a inulina? 22:28:25 [TONINHA] É COMUM ACONTECER BOLHAS DE AR APÓS A CIRURGIA DA FÍSTULA, ISTO É DURANTE A CICRATIZAÇÃO? 22:29:22 [DrOnline] A inulina é completamente filtrada então é secretada, então tudo que você injetar vai ser filtrado em uma função renal normal. Pode ver em livros de Nefrologia como aplicar, é assim que se faz em ratos 22:29:49 [TONINHA] EM MEU MARIDO ACONTECEU ISSO E TIVERAM QUE REFAZER A FÍSTULA POIS A BOLHA JÁ TINHA O TAMANHO DE UMA AZEITONA GRANDE 22:30:19 [TONINHA] ENTÃO EM UM MESMO LOCAL FORAM FEITA DUAS CIRURGIAS EM 45 DIAS 22:30:24 [DrOnline] Bolhas em baixo da pele ou acima? 22:30:36 [Renalvet] certo, porém a inulina também não é utilizada em seres humanos pela falta d praticidade. é algo mais didático. na pratica vc utiliza o que?qual cálculo? 22:31:01 [TONINHA] EMBAIXO DA PELE COMO SE FOSSE UMA BEXIGA 22:31:10 CECILIA sai da sala 22:31:21 [DrOnline] MDRD ou Cockroft -Gault ou urina24h 22:32:30 [DrOnline] Isso pode ser um aneurisma ou pseudoaneurisma da fístula e pode existir necessidade de correção cirúrgica mesmo 22:32:45 [Renalvet] as formulas MDRD ou Cockroft -Gault se baseiam em relação à 1.73 m2 e não seriam corretas em cães e gatos. Como fazer o calculo com urina de 24 horas? 22:33:46 [TONINHA] Dr. AGRADEÇO SUA ATENÇÃO. BOA NOITE! 22:34:02 [DrOnline] Boa noite 22:34:14 TONINHA sai da sala 22:34:29 [DrOnline] Estamos nas quartas juntos

9 22:34:59 [Renalvet] há algum calculo quer possa ser feito com amostras aleatórias de urina? 22:35:10 [Renalvet]. 22:35:34 [DrOnline] Olha Renalvet, acredito que tenha que realizar os mesmos procedimentos de um clearence de creatinina 22:36:10 [DrOnline] Sim. Relação, albumina e creatinina 22:36:14 [Renalvet] que seria o calculo de relação de que exatamente? 22:36:46 [DrOnline] Razão albumina pela creatinina de uma amostra de urina 22:36:51 CECILIA entra na sala 22:37:02 [Renalvet] não seria a relação de uréia e creatinina serica sobre a uréia e creatinina plasmatica? 22:37:56 [DrOnline] Este é putro cálculo 22:37:58 CECILIA sai da sala 22:38:40 [Renalvet] o que seria "putro calculo"???? 22:38:57 [DrOnline] Outro 22:39:05 [Renalvet] outro calculo? 22:39:27 [DrOnline] A relação albumina creatinina determina a proteinuria 22:39:32 [Renalvet] no caso para eu ter o clearence em um cão, o que vc sugere que seja rápido e fácil de fazer? 22:41:37 [DrOnline] Você é nefrologista veterinário? Já tem no Brasil"? 22:42:20 [Renalvet] sim. Montamos o primeiro centro de HEMODIÁLISE VETERINÁRIA. Fica no rio de janeiro e se chama RENAL VET 22:43:02 [Renalvet] quando vc estiver no rio, venha visitar, o.k.? 22:43:16 [DrOnline] Parabéns. Existem centros nos EUA. Em NY vários 22:43:46 [Renalvet] pelo que sei, em NY só há o ANIMAL MEDICAL CENTER. 22:43:51 [DrOnline] Vou com certeza. Depois mande o endereço para o nosso 22:44:23 [Renalvet] e na Pensilvania, san diego e orange county. Alem deles, no s no rio de janeiro e um na Itália 22:44:52 [DrOnline] dhjkl Não sou conhecedor profundo das clinicas nos EUA, mas em conversas com um amigo, me relatou que haviam algumas. 22:44:52 [Renalvet] quando vier entre em nossa pagina 22:45:24 [Renalvet] inclusive, lá, temos alguns textos sobre hemodiálise em cães e gatos. 22:46:01 [DrOnline] Olha. Soube de um pessoal em SP que esta dialisando cavalos

10 22:47:24 [Renalvet] na verdade, eles iniciaram dialisando com uma BBraun, que é péssima para veterinária. muito lenta e inviável economicamente. Mas pararam 22:48:14 [Renalvet] voltando ao clearence de creatinina, há algum calculo que não se baseie em 1.73 m2 d seres humanos? 22:48:21 [DrOnline] Que pena. É preciso que mais pessoas façam para vingar. 22:48:51 [Renalvet] já estamos funcionando aqui no rio há 5 anos 22:49:01 [DrOnline] Legal 22:49:48 [Renalvet] temos 3 maquinas Fresenius e uma osmose reversa funcionando todos os dias. Porém os veterinários ainda não entendem muito bem o que é e quando indicar. fazemos em media 40 sessões/mês 22:49:57 [DrOnline] Olha. Esta sua pergunta é pertinente, até porque como você vai dosar a sua diálise e indicar diálise. 22:51:03 [Renalvet] o que fazemos é acompanhar o paciente que vem indicado para o nefro e quando a creatinina esta superior à 4 e a uréia acima de 150 dialisamos. fazemos o KTV e adequação de diálise e vem sendo bastante eficiente assim. 22:51:42 [Renalvet] tratamos agudos e crônicos agudizados 22:52:52 [DrOnline] Acho que a melhor forma deve ser através da creatinina e da coleta 24 horas da creatinina urinaria e sérica conforme a superfície corporal, mas não tenho certeza. Vou conversar com um colega que trabalha com laboratório 22:53:45 [Renalvet] ele está ai com vc? 22:53:47 [DrOnline] E como você cobra? 22:54:25 [Renalvet] cobramos por sessão. Cada sessão custa R$ :54:56 [Renalvet] em media, o animal faz cerca de 4 sessões e depois continua com tratamento conservador para sair da agudização 22:54:58 [DrOnline] E tem gente para pagar. Quantas vezes por semana? 22:55:20 [Renalvet] uma vez estabilizado, passa a se alimentar com ração especifica renal 22:55:24 [DrOnline] Estou perguntando dos crônicos 22:57:17 [Renalvet] tratamos até a compensação e depois, a ração terapêutica, antihipertensivos etc... tudo igual 22:58:57 [DrOnline] Legal. Parabéns pelo seu trabalho. Vou conversar com meu colega. Mande uma pergunta para o Dr. Online para termos seu . Tenho que sair agora. Um abraço e esperamos você na quarta feira 22:59:05 [DrOnline] Tchau. 22:59:17 [Renalvet] abraços 23:00:39 DrOnline sai da sala