CHAT 10/09/2003 Dra. Luciane Deboni

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1 CHAT 10/09/2003 Dra. Luciane Deboni 21:03:10 Dr.Luciane entra na sala 21:04:10 [Dr.Luciane] Marcos, obrigado pela gentileza. 21:19:41 Andrea entra na sala 21:20:50 [Dr.Luciane] Estou a disposição para responder a respeito de transplantes 21:23:13 [Andrea] Boa noite Dra. gostaria de saber se uma pessoa que e do grupo sangüíneo A+ poderia doar um rim pra uma pessoa com o grupo O+ 21:25:33 [Dr.Luciane] Não Andrea. Os transplantes obedecem a mesma regra para doação de sangue, ou seja: O é doador universal, doa para A, B ou AB. O grupo AB é receptor universal (pode receber do A, B ou O), O gruo A só pode doar para A ou AB. O fator Rh é irrelevante no transplante de órgãos. 21:44:45 heleno entra na sala 21:47:04 [heleno] Dra Luciane...no caso de transplante de rim/pâncreas...o doador poderá ser universal ou só poderá ser do mesmo tipo de sangue? 21:47:16 [heleno] do receptor... 21:48:08 DraLuciane entra na sala 21:49:56 astrid entra na sala 21:50:25 [DraLuciane] São obedecidas as mesmas regras descritas acima: Um doador do grupo O só pode doar para receptor do grupo O. Um doador do grupo AB, pode doar para receptores do grupo A, B, AB ou O. Assim um receptor pode receber um rim ou qualquer outro órgão, de um doador o mesmo grupo ou do doador universal (O). 21:51:45 [DraLuciane] Desculpe o trocadilho acima. Provavelmente é o sono batendo. 21:52:53 [DraLuciane] Está trocado. O doador universal é o grupo O. Assim o grupo O pode doar para todos mas só recebe dele mesmo. O grupo AB só pode doar para ele mesmo, mas recebe de todos os outros. Desculpe. 21:53:36 [DraLuciane] Oi Astrid, seja bem vinda 21:54:36 Dr.Aluisio entra na sala 21:55:18 [astrid] BOA NOITE A TODOS: DRA QUAIS OS RISCO DO PACIENTE C/ VIRUS C+ 21:55:23 [DraLuciane] Boa Noite, Dr. Aluísio. 21:56:23 [Dr.Aluisio] Dra. Parabéns, competir com a Seleção Brasileira de Futebol e ter alguém para conversar sobre transplante é ser super. 21:57:12 [DraLuciane] O receptor de transplante renal portador do vírus C, tem maior risco de desenvolver cirrose no pós transplante devido ao uso dos imunossupressores. Portanto, é adequado que estes pacientes sejam avaliados

2 com uma biópsia hepática antes do transplante para avaliar o grau de lesão hepática já existente 21:58:15 [DraLuciane] Agora eu entendi porque eu (uma mulher) fui " selecionada" para estar aqui esta noite. Eu também gosto de ver jogos da seleção. 22:00:04 [Dr.Aluisio] Dra. Luciane, temos mais um titulado na equipe. Dr. Marcos acaba de telefonar que passou na prova de titulação da SBN teremos champanhe sábado. 22:00:11 [DraLuciane] Faltam dois minutos para o fim deste jogo (chat). Façam suas perguntas ou vamos assistir o jogo da seleção 22:01:37 [DraLuciane] Dr. Aluísio, estamos aguardando notícias do Marcos. Estou "torcendo" muito por ele (não só pela seleção) 22:02:33 [Dr.Aluisio] Dra. depois da sua experiência com OKT3 qual a dose e numero de dias que você faria hoje na rejeição vascular? 22:05:03 [astrid] DRA o 22:05:14 [DraLuciane] Atualmente, e considerando a nossa experiência, penso que a dose de OKT3 deva ser de 2,5 mg/dia, sendo ajustas as novas dose conforme a contagem de linfócitos periféricos, preferencialmente CD3, e mantida por 10 a 14 dias. Com este esquema, na maioria das vezes, ao longo deste dias, 22:06:07 [DraLuciane] são feitas cerca de 5 doses, o que reduz substancialmente a dose total de OKT3 usada, a qual está relacionada ao desenvolvimento de doença citomegálica de doenças linfoproliferativas. 22:08:32 [Dr.Aluisio] Acredito que poderemos fazer um livro/atlas com as nossa biópsias de rejeição, textos curtos e fotos das laminas, Falta tempo, recurso ou vontade. 22:10:07 [DraLuciane] Primeiro, parabéns por mais este orgulho de filho! Falta champanhe para se comemorar tantas coisas boas. 22:11:31 [Dr.Aluisio] Quanto custa uma hora por dia de uma mestra em nefrologia para que o livro/atlas saia da idéia para a ação. 22:11:59 [DraLuciane] Quanto ao livro, não faltou nenhuma das acima. Faltou organização. Nós estávamos fazendo isto com Dr. Hercílio Fronza nas reuniões de 5 ª feira. Já tínhamos mais de 50 casos, com história, laminas e evolução. Porém, ao fazer um up grade no seu sistema, ele perdeu tudo. O que faltou? 22:13:06 [DraLuciane] Estamos recomeçando esta antiga, ótima e inédita idéia. Espero que desta vez não dê nenhum apagão. 22:14:29 [Dr.Aluisio] Será que ele consegue alguém para fotografar tudo de novo?

3 22:16:33 [DraLuciane] Retrospectivamente é mais difícil, porque teremos que revisar prontuários de internação, ambulatório e consultório para podermos obter novamente as histórias, mas não é impossível. Prospectivamente, estamos vendo pelo menos 3x por semana, em um ano seriam mais de 150 biópsias 22:18:52 [Dr.Aluisio] Então vamos organizar, iniciando pelo back up. Vamos também estudar um incentivo pra a equipe trabalhar na idéia. É importante que publiquemos alguma coisa neste sentido. Acredito que seja o melhor material que temos. 22:19:10 NHU entra na sala 22:21:30 [DraLuciane] Concordo com o Sr, principalmente na parte dos incentivos (brincadeira). Mas acho realmente que este é um material muito rico e de qualidade, que pode ter uma sessão de rim nativo, rim transplantado e miscelânea (biópsias de pele, músculo) que são relacionadas aos casos estudados. 22:21:43 RENALVET entra na sala 22:22:18 [DraLuciane] Pelo jeito o jogo da seleção está ruim, com tanta gente na sala... 22:23:10 [Dr.Aluisio] Dá para fazer as duas coisas ao mesmo tempo, Brasil ganha de 1 a 0 22:23:12 Andrea entra na sala 22:23:38 [RENALVET] Oi Dra Luciane, Meu nome é Márcio Bernstein, sou NEFROLOGISTA VETERINÁRIO. Montei com minha esposa um centro de HEMODIÁLISE VETERINA. Acabamos de comprar um microscópio cirúrgico e em breve iniciaremos transplantes renais em gatos. 22:23:52 [RENALVET] Você teria interesse em nos ajudar de alguma forma??? 22:23:55 [DraLuciane] É que eu não tenho TV na sala de computador. Mantenha-me informada 22:25:14 [DraLuciane] Parabéns. Só tinha visto isto em São Paulo onde dialisaram um Dinamarquês. Estou pronta para ajudar no que for possível 22:26:28 [Dr.Aluisio] Renalvet Sei de uma história que faziam diálise em um tigre no Zôo de Washington DC, muito interessante, Era diálise peritoneal e o tigre morreu de hiperpotassemia porque não foi dialisado em um feriado. Parabéns pela iniciativa. Aonde esta localizada a sua clinica? 22:26:53 [RENALVET] Em São Paulo eles não dialisaram O que usaram, foi uma maquina muito da furreca, da BBRaun, que faz DIÁLISE CONTINUA, que nem de longe é eficiente como uma maquina de HEMODIÁLISE, de proporção.

4 22:27:56 [RENALVET] Uma diálise em um dogue Alemão, com uma fesenius, leva cerca de 3 horas e para obter o mesmo resultado com uma FAD 100 da BBraun, vc precisaria de 30 à 40 horas de diálise continua, o que impraticável em veterinária 22:28:30 [RENALVET] Mas voltando ao assunto, vc costuma vir ao rio de janeiro? 22:28:54 [RENALVET] Se puder, vc poderia vir conhecer a RENALVET e quem sabe, nos ajudar em algumas cirurgias... 22:29:14 [DraLuciane] Realmente, eu só vi uma pequena reportagem na revista da SBN, não dava detalhes sobre o procedimento. Também não sabia que a Medicina Veterinária já estava especializada desta forma. 22:30:07 [RENALVET] Nos montamos um centro de hemodiálise mesmo. Osmose reversa, 3 maquinas 2008 E FRESENIUS, ecoddopler, eletro, ultrassom, raio x etc... 22:30:36 [RENALVET] Já trabalhamos com hemodiálise `4 anos e meio 22:30:41 [DraLuciane] Eu sou nefrologista, e na Medicina Humana, o nefrologista cuida da imunossupressão e manejo clínico. Não sou eu quem faz a cirurgia do implante. Isto é feito pelo cirurgião de transplantes, ou cirurgião geral ou urologista. No nosso caso, o transplante é feito por um cirurgião geral e um urologista 22:31:19 [Andrea] Dra. gostaria de saber qual e o grupo sangüíneo que mais transplanta e porque? 22:31:20 [RENALVET] Por falar em imunossupressão, este é o nosso maior problema 22:31:30 [DraLuciane] Acho que eles teriam interesse em participar deste tipo de iniciativa. Inclusive, um dos nossos cirurgiões morava no Rio até :31:47 [RENALVET] Cães possuem mais de 20 tipos sangüíneos, o que torna muito difícil um doador compatível 22:31:53 [DraLuciane] Em termos de imunossupressão talvez eu possa ajudar 22:31:56 [Dr.Aluisio] Dra. Luciane os bichinhos do Bernstein estão tão bem tratados como os nossos pacientes, deve ser influencia do sobrenome (piadinha porque a seleção não marcou mais gols). 22:32:08 [RENALVET] Quem é este cirurgião? vc poderia me por em contato com ele? 22:33:13 [DraLuciane] É o Dr. Rafael Maciel, seu é rfmaciel@uol.com.br 22:33:34 [RENALVET] A Dra Lilian Aronson, aquela que apareceu no fantástico no mês passado veio aqui e voltará para ajudar em novembro, mas gostaríamos de aproveitar a experiência de outros cirurgiões

5 22:34:41 [DraLuciane] Dr. Aluísio, deste jeito, quem sabe fazemos uma parceria para diálise turismo em Camboriú? 22:34:49 [RENALVET] COMEÇAREMOS OS TRANSPLANTES EM GATOS, POIS SÃO APENAS 3 TIPOS SANGUINEOS. 22:35:19 [RENALVET] O que se tem usado atualmente em humanos para imunossupressão? 22:35:32 [DraLuciane] Os japoneses possuem uma boa experiência em transplante renal feitos com incompatibilidade ABO. 22:36:53 [RENALVET] nos EUA tem se usado ciclosporina e prednisolona 22:36:58 [DraLuciane] Atualmente a imunossupressão é feita com algum inibidor das calcioneurina (ciclosporina ou tacrolimus ou sirulimus) + inibidor do ciclo das purinas (azatioprina ou micofenolato ) + corticóide (prednisona ou deflazacort em crianças) 22:38:36 [RENALVET] vc poderia me dar um protocolo por exemplo, para uma "criança" de 3 quilos? 22:39:09 [DraLuciane] Desculpe Andrea, não tinha visto a tua pergunta. O tipo de sangue que mais transplanta é o grupo O, pois representa 60% de toda a população. Assim tanto doadores como receptores deste grupo são os mais comuns 22:41:49 [DraLuciane] Em criança, não sei se podemos aplicar em gatos, a imunossupressão deve ser mais intensa devido a maior imunoreatividade existente na infância. Assim, num criança faríamos tacrolimuns 0,25 a 0,30 mg/kg + micofenolato (0,30 mg/kd/dia) + pred (1mg/kg/dia), com indução com daclizumab ou maziliximab 22:42:42 [RENALVET] essa dosagem é proporcionalmente maior do que em adultos? porque o gato tem 3 quilos mas é adulto... 22:43:18 [Andrea] Dra. eu estou aguardando transplante de pancreas-rin,e na verdade estou com medo pela imunossupressão. 22:44:20 [DraLuciane] No adulto podemos começar com uma dose um pouco menor: ciclosporina 7 mg/kg/da ou tacrolimus 0,20-0,25mg/kg + azatioprina 2mg/kg/dia ou Micofenolato 0,3mg/kg/dia 22:44:47 [DraLuciane] Andrea, tu já estás em diálise? 22:45:15 [Andrea] Sim, estou em diálise peritoneal faz 1 ano 22:46:16 [DraLuciane] Realmente a imunossupressão é uma faca de dois gumes. Por um lado permite a realização do transplante, evitando a rejeição, por outro, ao fazer uma imunossupressão, favorece o desenvolvimento de infecções que podem ser graves, com risco de vida 22:47:05 [Andrea] Dra. também gostaria de saber se uma pessoa que já teve mal de chagas pode doar um rim

6 22:47:47 [DraLuciane] No entanto, tanto no transplante de pâncreas como no de rim, se o transplante não der certo, o paciente tem outras alternativas de tratamento (insulina +diálise). Ou seja, não há porque fazer uma imunossupressão muito pesada que cause muito risco de vida 22:49:10 [DraLuciane] A doença de Chagas é endêmica no nosso continente, e existe muita discussão a respeito de doadores com sorologia + ou doença prévia. Tivemos a oportunidade de apresentar um trabalho no congresso latino-americano de transplante em Buenos Aires em 2001, onde mostramos que este doadores podem ser usad 22:50:34 [Dr.Aluisio] Andrea - Para fazer transplante há necessidade de enfrentar alguns "medos" da mesma forma que necessitou para fazer diálise. Os tratamentos estão evoluindo rapidamente, principalmente a imunossupressão. Temos uma série de novas drogas, não é mesmo Dra. Luciane? 22:51:45 [DraLuciane] Sem dúvida, hoje o transplante de rim e pâncreas é um tratamento tão seguro quanto a diálise, e as novas drogas oferecem grandes perspectivas de sucesso do transplante. 22:52:44 [DraLuciane] Atualmente o rapamune, que não é nefrotóxico nem diabetogênico é uma droga muito promissora e já usada no transplante de pâncreas, com resultados muito encorajadores 22:53:17 [RENALVET] OK pessoal, até a próxima. Obrigado Dra Luciane 22:53:57 [DraLuciane] Eu é que agradeço a tua participação e estamos abertos para ajudar no que for possível 22:54:15 [Andrea] Dra. após o transplante em quanto tempo pode-se voltar a fazer vida normal? 22:56:37 [Dr.Aluisio] Dra. Talvez pudéssemos dizer para Andrea ficar com menos medo das drogas imunossupressoras que a chance de uma pessoa ter um episódio de rejeição hoje em dia é só de 15%, Há 15 anos era 85%. 22:57:36 [DraLuciane] O abandono da insulina já ocorre nas primeiras semanas. A recuperação da cirurgia em si é muito rápida. Em 1-2 meses poderá fazer tuas atividades normais 22:58:01 [Andrea] Muito obrigado Dr. Aluisio fico mais tranqüila 22:59:15 [DraLuciane] Sem dúvida Dr. Aluísio. " Não existe coragem se não existisse o medo". É natural termos medo do desconhecido, mas este medo não pode nos paralisar e impedir que busquemos soluções para nossos problemas, Hoje o transplante de pâncreas é o melhor tratamento para pacientes com diabete e IRC 22:59:42 [DraLuciane] Andrea, a onde estas inscrita para o tx de pâncreas?

7 23:01:05 [Andrea] Dra. eu tenho 31 anos e sou diabética faz 20 anos e estou na lista da equipe do Dr. Marcelo Perosa em SP (sou do Uruguai, com nacionalidade brasileira) 23:01:19 RENALVET2 entra na sala 23:02:24 [Dr.Aluisio] Andrea Transplante de pâncreas e rim não tem fila no Brasil inteiro. A cirurgia é praticamente de imediato em qualquer lugar. A equipe do Dr. Perosa é ótima. Dra, Luciane conhece bem o trabalho dele. 23:02:43 [DraLuciane] O D Marcelo é atualmente o centro que mais realiza transplante de pâncreas no Brasil e com excelentes resultados. Não poderias ter feito melhor escolha. Tenho certeza que tudo dará certo. Boa sorte 23:05:35 [Andrea] Dra. apesar de estar em diálise nunca me fizeram laser nos olhos, tenho retinopatia diabética plana, na verdade estou muito bem. 23:07:25 [DraLuciane] Caros, amigos, desculpem mas vou sair da sala. Tenho um bebezinho de 6 meses que está acordado até agora esperando a mãe para nanar. Agradeço muito a presença de todos. Foi um prazer podermos conversar. Até a próxima oportunidade 23:07:51 DraLuciane sai da sala 23:08:16 [Andrea] Boa noite, um abraço a todos 23:08:24 Dr.Aluisio sai da sala 23:08:33 Andrea sai da sala