As offshores são «a hipocrisia do sistema»

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1 Page 1 of 5 Warning: possible spyware or adware infection! Click here to scan pesquisar aeiou.pt acesso your computer webmail for chat spyware blogs and adware... emprego classificados Pesquisa Pesquisa Avançada Login Registo Recuperar Acesso ACTUALIDADE FOTOGRAFIA ESPECIAIS OPINIÃO MULTIMÉDIA COMUNIDADE VISAO7 Últimas Portugal Mundo Economia Sociedade Cultura Visao Economia Quinta-feira, 21 de Fevereiro de 2008 Tamanho do texto Entrevista a Carlos Pimenta As offshores são «a hipocrisia do sistema» Não basta ver se a lei é cumprida. É preciso ir além, porque a lei vem a reboque da fraude. Para o economista, que vai coordenar a primeira pós-graduação de Gestão de Fraude, as offshores impedem o enquadramento da transparência que se exige Cesaltina Pinto - 21 Fev 2008 Comentar Artigo Enviar Imprimir Artigo Adicionar Favoritos Filipe Paiva Carlos José Gomes Pimenta, 59 anos, economista e professor catedrático na Faculdade de Economia da Universidade do Porto (FEP), vai ser o coordenador da primeira pós-graduação em Gestão de Fraude, que arranca em Março. E será o terceiro a arrancar na Europa. A ideia é, a partir daqui, criar um núcleo de pessoas de várias áreas disciplinares (não só economistas e financeiros, mas também psicólogos, informáticos) que ganhem mais sensibilidade para os vários tipos de fraude e, para além de se tornarem mais vigilantes dentro das suas empresas ao nível da prevenção, possam contribuir para estudar o fenómeno em Portugal. Para já, serão apenas 30 alunos, mas outras edições se seguirão, numa iniciativa que conta com a colaboração da escola de formação profissional da Polícia Judiciária. «Com esta equipa interdisciplinar, queremos traduzir alguns livros, avançar para a criação de trabalhos de investigação nesta área e de prestação de serviços ao exterior», adianta o professor doutorado pelo Instituto Superior de Economia de Lisboa (ver mais informações em

2 Page 2 of 5 «Frequentemente quem está no terreno está isolado, sem ter uma equipa interdisciplinar a trabalhar nisto. Há um indivíduo que tem uma formação excelente em contabilidade, mas que não faz a mínima ideia de como é que do ponto de vista informático eu posso dar a volta ao processo e estar a roubar informação. O que vamos dizer é que há muitas vias que permitem a fuga de informação». Nessa pós-graduação, explica-se ainda «como é que se articula a prova para chegar a determinado resultado» ou como alguém pode «montar um esquema de prevenção na sua empresa». Em Portugal a fraude intensificou-se nos últimos anos? Carlos Pimenta Em Portugal não há estatísticas, por isso não dá para comparar ano a ano. Mas podemos dizer que, a partir dos anos 80, tem aumentado a economia não registada, à semelhança da Europa. A época de grande boom coincidiu com as entradas de dinheiro da União Europeia. Cálculos feitos neste momento pela OCDE apontam para que o país onde há menos economia sombra é nos EUA, com 8,4%, e onde há mais é na Geórgia, com 68%. E os países da OCDE estão relativamente bem neste contexto, com 16,3, e Portugal com 21,9. Os números apontam para a estabilidade destas taxas nos últimos anos. As entidades de supervisão Banco de Portugal e CMVM - não trabalham sobre esses casos? Isso é sobretudo para as instituições financeiras e não é só aí que há fraude. Um caso que em Portugal teve grande impacto foi o da Parmalat, porque financiava todos os clubes de futebol. E hoje fala-se muito de futebol e as SAD são instituições económicas. Mas depois há indícios sobre os quais não conseguimos investigar nem provar. Por exemplo: em Portugal, quando é que apareceram mais milionários portugueses nos ranking s? Nos anos de crise, quando as pessoas estão a viver pior. O ano em que apareceram mais milionários, 200 se não estou em erro, foi no ano do euro 2004 e da construção dos estádios. Há qualquer coisa aqui que não vai bem, que só pode significar uma intensificação da desigualdade da distribuição de rendimento e situações de fraude. E é demasiado simples dizer que é só nas Câmaras. Que tipo de fraudes? Não sei. Desde desvio de fundos a mecanismos de corrupção. Mas onde foi, com quem foi, que montantes envolveu, não sabemos. Nos últimos dois anos, tem-se falado muito em Portugal de situações de falsificação de documentação ou hipóteses de corrupção. Porquê? Ela aumentou em Portugal? Acho que não. Mas há uma crise económica. E o que é que faz quem geralmente está envolvido neste processo? A fuga em frente, a possibilidade de falsificar um documento, de cobrir isto com uma operação financeira que foi fazer ali, chega à crise e rompem-se os pagamentos, não há condições para manter mais a situação. E descobre-se coisas que já se passavam há muitos anos. Foi o que se passou no BCP? Sim e provavelmente noutras instituições. Identificamos indícios de que há qualquer coisa. Não se fazem ovos sem omoletas. Embora as pessoas julguem que sim. Porque um individuo que sai do nada e amanhã tem uma grande fortuna é logo classificado como um grande empreendedor. Temos de assumir de uma vez por todas que estamos rodeados de economia não registada por todos os lados. Quando estamos perante uma boa iniciativa empresarial ou um indivíduo altamente empreendedor, também devíamos questionar se há alguma probabilidade de que não estejamos. Devíamos investigar, cheirar isso. Fiz uma vez um exercício com os alunos do último ano. Houve uma revista que publicou a história de um empresário português muito bem sucedido. Não sei se era ou não, mas o próprio jornalista ficava embevecido com tanto engenho e arte para, saindo do nada, pobrezinho, ter conseguido enriquecer e chegar a determinada situação. É isso que se vende. E depois é preciso ver como é que é: qual é a probabilidade disto tudo ser perfeitamente transparente? Há coisas que não jogam. O admitirmos sempre que há esta possibilidade faz com que não sejamos suficientemente ingénuos para acreditar em todas as situações. Já se fez um bom caminho em termos de fraude fiscal Muitas vezes o problema da fraude em Portugal é estar muito centrada na questão fiscal e nas

3 Page 3 of 5 receitas que o Estado não vai cobrar. Agora, este problema da fraude não é só de Estado e fiscal. É um problema das empresas e das instituições e da própria democracia. Quando centramos a questão na fraude fiscal desviamos todo este tipo de discussão. Se esta for centrada num plano mais geral, a de a sociedade exigir cada vez mais transparência, e se assumir como um problema de todos, a forma de encarar isto é totalmente diferente. Não é também uma questão de mentalidade, na pequena empresa há a ideia do desenrascanço, nunca se põe a noção de estado e de cidadania à frente Isto não é especificamente português e há caixa 2 noutros países. Agora, muitas vezes criam-se leis que vê-se logo como é que se vai dar a volta. Conto-lhe uma história: as empresas de trabalho temporário não podem ter ajudas de custo. Mas os fiscais da contabilidade já sabem que encontram sempre essa rubrica nessas empresas. Até que um deles encontrou finalmente uma que não tinha. Congratulou-se ao responsável. E este afirmou logo: «mas os meus colegas têm? Por isso é que eu não consigo ganhar nenhum concurso!». A existência de offshores são uma vantagem ou desvantagem? São a demonstração cabal da hipocrisia do sistema. Por um lado, multiplicam-se e sofistica-se o funcionamento das offshores. As ilhas Caimão são, provavelmente, o offshore com mais sigilo de informação. E simultaneamente diz-se que são uma forma de promover o investimento. Sinceramente, ainda não consegui descobrir como. O cantor Michael Jackson lançou, há uns anos, acções para um cd que ia gravar quando ainda nem sequer tinha composto as canções. Onde foi a movimentação toda? Nos offshores. Os clubes italianos têm apostado fortemente nos offshores. Mas quem tem offshores não são propriamente os países periféricos. O maior proprietário é o Reino Unido! Se, por um lado, se diz que não é possível controlar os movimentos nos offshores, por outro, cria-se toda esta máquina de incumprimento dos movimentos de capitais. É o mesmo poder político que os acolhe e diz que não os consegue controlar. As offshores são a fuga do sistema? O livro da Maria José Morgado sobre a corrupção, em que ela escreve como se obtém um bilhete de um vagabundo para abrir uma conta num offshore, que vai movimentar tanto, é suficientemente elucidativo para as autoridades a nível mundial dizerem: «Alto lá, estamos aqui a criar o nosso próprio veneno». Um veneno onde estão todos os grandes bancos representados. Obviamente que os offshores fazem parte de um sistema montado para, do ponto de vista político e da concorrência, exigir transparência. Mas ao mesmo tempo criar os mecanismos que impedem o enquadramento dessa transparência e despistar a detecção da fraude. Também não é por acaso que hoje num dia nas bolsas mundiais se movimenta mais do que o PIB mundial durante um ano. Há aqui movimentos de capitais que provavelmente seriam irrealizáveis se não houvesse toda esta grande máquina dos offshores que permite dinheiro da droga e outros negócios ilícitos, como o branqueamento de capitais, passar para o sector legal. Cria-se um ambiente altamente favorável a isso. Algumas pessoas mais elogiadas pelo seu empreendedorismo acabam por ser apanhadas nestas malhas. Lembro o caso da Afinsa. Ou o próprio BCP, que até há um ano atrás era estudado como um case study e um exemplo de empreendedorismo. Com uma grande diferença. Não conhecendo um e outro caso em detalhe, no BCP estamos perante um conjunto de operações ilícitas, dentro de uma certa engenharia financeira. Na Afinsa havia sinais claros de que provavelmente havia economia ilegal que podia estar associada a isso, desde armamento, droga e coisas semelhantes. Vivemos numa economia real ou virtual? Um pouco nas duas. Porque é que no BCP só se descobriu quando houve denúncia e os reguladores não detectaram nada? Como me dizia alguém ligado à auditoria, um bom auditor não é alguém que vê se a lei foi bem

4 Page 4 of 5 aplicada, mas que com um determinado conjunto de princípios éticos e deontológicos procura ver para além da lei e ter sensibilidade para ver, independentemente de a lei ser cumprida, onde se pode criar situações de fraude. Normalmente a lei vai sempre atrasada em relação aos mecanismos de fraude. A tendência em Portugal é ver sempre apenas se a lei foi cumprida. Há que mudar um pouco este tipo de atitude. Um exemplo: há uma empresa que faz recolha de resíduos tóxicos líquidos nas empresas. Tem umas cisternas enormes onde recolhe o produto, e depois vai fazer tantas viagens pelas estradas de Portugal quantas as necessárias para a torneira, que estava mal fechada, despejar o líquido até ficar vazio. Há situações que a gente nem imagina. Os lixos têm uma ligação mítica ás máfias Tornaram-se um negócio importante. Mas acrescente-lhe droga, armamento, mercenários, espécies em extinção. Hoje não se vendem armas, vendem-se guerras. Há n negócios poderosos que movimentam todas as máfias internacionais. Está optimista? Ou a fraude vai sofisticar-se à medida que se sofisticam os processos de detecção? Estou sempre optimista, na medida em que fazer algo que permita contrariar a fraude é sempre positivo. Por um lado, com esta prós-graduação esperamos formar pessoas com uma sensibilidade maior. Mas a nossa preocupação também é criar uma opinião pública fundamentada à volta destas questões. Não alertada por escândalos mas de uma forma sistemática. Ao mesmo tempo estou pessimista porque isto é uma gota de água no Oceano. E tenho que ser pessimista enquanto a organização económica e social internacional for a que é actualmente, com os tais offshores a possibilitar muita coisa. É impossível pôr fim à fraude? Os americanos começaram há 30 anos a intensificar este tipo de estudos. Isto não é um mal da humanidade. É um mal que as sociedades construíram quando a felicidade passou a ser a riqueza. A partir daí muitos valores éticos se alteraram. keywords Comentar Artigo Nome Titulo Comentário

5 Page 5 of EDIMPRESA, Todos os direitos reservados Termos de utilização Uso de dados pessoais Estatuto editorial Ficha técnica Publicidade Contactos Arquivo Visão Sites AEIOU: Acesso AEIOU - Internet Grátis. Xekmail - Grátis. BláBlá - Web Chat. Weblog.com.pt. Bolsa de Emprego. Expresso Emprego Amizade. Viagens. Olhares. Kitchenet. Estreia. Relvado Grupo IMPRESA AEIOU - Assine Já - Autosport - BLITZ - Courrier Internacional - Exame Informática - Expresso - SIC Online - Turbo Online - Visão Online AEIOU 2007 aeiou, SA contacto@aeiou.pt contactos